PDA

Versiunea completa : Despre credinta



Pagini : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

luiza
29.11.2006, 20:32:31
Va astept sa dicutam despre credinta, D-zeu, recomandari de carti, biserici si chiar sa ne spuneti ce preoti adevarati cunoasteti.
Pentru inceput, eu va recomand o carte descoperita de curand scrisa de Danion Vasile - "Jurnalul convertirii".

ALEX21A
29.11.2006, 20:57:42
ups!! e delicat rau subiectul asta!! sa speram ca nu l vede monica...fatele stiu de ce;))

krisstina2004
29.11.2006, 21:06:52
Dintre toate subiectele de pe lume, e singurul pe care eu cel putin nu-l discut. Mi se pare prea sensibil si prea aproape de suflet. Si din cate am observat, e unul dintre subiectele care produce cele mai aprige conflicte. Totusi...am citit si eu o carte de Danion Vasile care mi-a placut...se numeste "Cartea Nuntii".

luiza
29.11.2006, 21:14:08
Sper sa nu genereze conflicte si sa fie un loc in care sa ne impartasim anumite experiente, ganduri, recomadari si nu sa cautam sa ne combatem in idei.

ancastoian
29.11.2006, 22:08:08
Eu as spune ca este un subiect interesant si cred ca ar fi bine sa fim tolerante fata de orice idee /raspuns care se va posta.Pana la urma toti au ajuns la ideea ca exista Dumnezeu si chiar daca IL cheama in mai multe feluri toti cred in El.Pana la urma, facem de cele mai multe ori cununia religioasa si cred ca nu doar de imagine sau ca asa e bine.Sunt sigura ca in acele momente suntem cu sufletul plin de dragoste si de speranta sentimente pe care, eu personal nu prea le-am trait la cununia civila asa de intens.Cred ca unuinea intre barbat si femeie este sfanta in fata Domnului si daca am fi mai increzatori in acest lucru divorturile ar fi prea putine.(fireste , de fiecare in parte zic, ca depinde atat de barbat cat si de femeie ).In fine, nu sunt o experta in acest sens si nici nu condamn pe cineva daca vrea/poate sa fie fecioara/sau nu in ziua nuntii ,eu personal merg pe ideea "testarii" ca sa zic asa.Nu stiu daca e bine sau rau, poate aveti voi alte pareri.;))

krisstina2004
29.11.2006, 22:45:10
Eu as spune ca este un subiect interesant si cred ca ar fi bine sa fim tolerante fata de orice idee /raspuns care se va posta.Pana la urma toti au ajuns la ideea ca exista Dumnezeu si chiar daca IL cheama in mai multe feluri toti cred in El.Pana la urma, facem de cele mai multe ori cununia religioasa si cred ca nu doar de imagine sau ca asa e bine.Sunt sigura ca in acele momente suntem cu sufletul plin de dragoste si de speranta sentimente pe care, eu personal nu prea le-am trait la cununia civila asa de intens.Cred ca unuinea intre barbat si femeie este sfanta in fata Domnului si daca am fi mai increzatori in acest lucru divorturile ar fi prea putine.(fireste , de fiecare in parte zic, ca depinde atat de barbat cat si de femeie ).In fine, nu sunt o experta in acest sens si nici nu condamn pe cineva daca vrea/poate sa fie fecioara/sau nu in ziua nuntii ,eu personal merg pe ideea "testarii" ca sa zic asa.Nu stiu daca e bine sau rau, poate aveti voi alte pareri.;))


Pentru mine cununia religioasa e mai importanta decat cea civila, care mi se pare ca e rece si impersonala. Cred ca in biserica simti cu adevarat si plenar comuniunea cu alesul tau.

In legatura cu "testarea", cred ca multa lume merge pe varianta asta (inclusiv eu) din multiple motive. Daca e sa ne luam strict dupa biserica (cel putin ortodoxa si catolica), relatiile sexuale sunt strict interzise (se spune ca noi trebuie sa ne adaptam vrerii lui D-zeu, nu el noua sau vremurilor in care traim).

luiza
29.11.2006, 22:55:46
Vroiam sa va intreb daca mergeti sa va ispovediti in acest post si unde anume?

DanaS
29.11.2006, 23:05:11
Fetelor, am presimtirea ca iar ajungem la conflicte.....parca am flashbacks cu monica.....loool:)):)):))......sper sa nu se repete.
Si eu sunt de parere ca slujba la biserica e mult mai importanta (sufleteste) decit cea de la starea civila. Inainte sa fie vb de casatorie, nici nu prea ma interesa sa ma marit la biserica, dupa cind am fost pusa fata in fata cu alegerea bisericii ( sotul e catolic) mi-am cam schimbat parerea. In primul rind nu concep sa-mi schimb religia si nici lui nu i-as cere asa ceva si in al doilea rind.... am fost la el la biserica si intradevar e foarte frumos si civilizat dar in sufletul meu, nu e biserica mea. Chiar am avut o stare ciudata, am simtit ca si cum il "insel" pe Dumnezeu ducindu-ma la el in biresica. Nu mi-am inchipui niciodata asa ceva, pt ca nu sunt religiosa si ducareata la biserica ( de craciun si de paste).
In fine, ca sa nu ma intind prea mult.....o sa facem nunta in canada la el la biserica si in romania o fac la biserica ortodoxa. Asa impacam si capra si varza si nici unul din noi nu o sa se simta neglijat.
Sincer sa va zic......pt mine n-o sa fiu maritata in adevaratul sens al cuvintului pina nu o fac in biserica mea.......

pupici
Dana

fifiri
30.11.2006, 01:01:12
Fetelor, am presimtirea ca iar ajungem la conflicte.....parca am flashbacks cu monica.....loool:)):)):))......sper sa nu se repete.
Si eu sunt de parere ca slujba la biserica e mult mai importanta (sufleteste) decit cea de la starea civila. Inainte sa fie vb de casatorie, nici nu prea ma interesa sa ma marit la biserica, dupa cind am fost pusa fata in fata cu alegerea bisericii ( sotul e catolic) mi-am cam schimbat parerea. In primul rind nu concep sa-mi schimb religia si nici lui nu i-as cere asa ceva si in al doilea rind.... am fost la el la biserica si intradevar e foarte frumos si civilizat dar in sufletul meu, nu e biserica mea. Chiar am avut o stare ciudata, am simtit ca si cum il "insel" pe Dumnezeu ducindu-ma la el in biresica. Nu mi-am inchipui niciodata asa ceva, pt ca nu sunt religiosa si ducareata la biserica ( de craciun si de paste).
In fine, ca sa nu ma intind prea mult.....o sa facem nunta in canada la el la biserica si in romania o fac la biserica ortodoxa. Asa impacam si capra si varza si nici unul din noi nu o sa se simta neglijat.
Sincer sa va zic......pt mine n-o sa fiu maritata in adevaratul sens al cuvintului pina nu o fac in biserica mea.......

pupici
Dana


te inteleg perfect. mi s-a intamplat si mie la fel, sa nu ma pot duce la o biserica ortodoxa (nu pentru nunta), ci la una catolica la o slujba. si nu a fost la fel. nu simteam ca apartin, cumva.

dar voiam sa te intreb: nu e ciudat (please, nu intelege in nici un fel peiorativ cuvantul asta) sa faceti 2 cununii? parca auzisem ca unii preoti nu accepta, fiindca s-ar "dubla" ceremonia.

pe de alta parte, mi-a placut cum a facut dani_doro, cu doi preoti, si catolic si ortodox. oricum, e o varianta frumoasa.

numai bine!

(ps. m-am uitat la pozele voastre de cununie si mi s-a facut dor de toronto... am stat 2 ani acolo si mi-a placut tare mult...)

ALEX21A
30.11.2006, 01:28:52
Vroiam sa va intreb daca mergeti sa va ispovediti in acest post si unde anume?
da...eu una faceam asta cu cativa ani in urma....n o mai fac.....de ce??...........ultima experienta la spovedanie nu a fost prea placuta...in loc sa ma linisteasca sufleteste ,m am enervat teribil .....din cauza babelor,a aglomeratiei,a preotului lipsit de bun simt,care mai are putin si vb la mobil in timp ce tu te spovedesti si te lasa sa balmajesti acolo........e greu in ziua de azi la ortodocsi sa gasesti un parinte care sa ti fie duhovnic,indreptar.................iar,pe mine personal,in ultimul timp,ma dispera micimea si nesimtirea preotilor ortodocsi(nu toti,dar destui)....de la pretentiile pe care le ridica pt o inmormantare(cer pe fata niste sume astronomice) pana la eu mai stiu ce(gropi in cimitire,bani peste bani la ...ba la cununie...ba(:| ).........................apoi ,sincer>de cele mai multe ori imbracamintea preotilor si patrafirulala e infect(de murdar) ...mai stai si ingenunchi intr o mizerie de nedescris(praf,tarana).........din pctul asta de vedere ma simt bine intr o biserica catolica>care e luminoasa,curata,cu flori...........sunt ortodoxa,dar eu cred ca,credinta e in suflet si in fiecare......

fifiri
30.11.2006, 01:46:41
Vroiam sa va intreb daca mergeti sa va ispovediti in acest post si unde anume?

Nu, si nu pentru ca nu as vrea, dar preotul la care ne-am spovedit inainte de nunta ne-a zis ca nu se schimba duhovnicul. iar eu sunt peste mari si tari, momentan. poate la vara, cand trecem (speram) prin RO.

apropo si de ce zicea mitutza, in mesaju anterior, duhovnicul acesta de care va vorbesc este un preot de pus la rana. e foarte sufletist, extrem de curat (cand ne-a cununat, pe o caldura de 40 C, cred ca mai rau miroseam eu din rochita fara umeri decat el din straturile multe de odajdii) si iti acorda atata atentie cat e necesara sa nu mori acolo de rusine cand te spovedesti. adica, daca ai ceva de vorbit cu dumnealui, te asculta si te indruma. daca doar ai de zis lista cu pacate, nu te opreste, nu te intreaba.

inca o bila alba: spovada se face separat, nu in mijlocul bisericii, ci in "biroul" preotului (o camaruta aflata la intrarea in biserica). sau poate asa se intampla in perioadele mai neaglomerate. dar, daca vreti sa va spovediti acum, mai inainte de craciun, se poate sa nu fi asa aglomerat ca in ultima saptamana a postului.

pentru cele interesate, este vorba despre preotul de la biserica dobroteasa din bucuresti. vi-l recomand cu caldura!

ALEX21A
30.11.2006, 02:21:29
Nu, si nu pentru ca nu as vrea, dar preotul la care ne-am spovedit inainte de nunta ne-a zis ca nu se schimba duhovnicul. iar eu sunt peste mari si tari, momentan. poate la vara, cand trecem (speram) prin RO.

apropo si de ce zicea mitutza, in mesaju anterior, duhovnicul acesta de care va vorbesc este un preot de pus la rana. e foarte sufletist, extrem de curat (cand ne-a cununat, pe o caldura de 40 C, cred ca mai rau miroseam eu din rochita fara umeri decat el din straturile multe de odajdii) si iti acorda atata atentie cat e necesara sa nu mori acolo de rusine cand te spovedesti. adica, daca ai ceva de vorbit cu dumnealui, te asculta si te indruma. daca doar ai de zis lista cu pacate, nu te opreste, nu te intreaba.

inca o bila alba: spovada se face separat, nu in mijlocul bisericii, ci in "biroul" preotului (o camaruta aflata la intrarea in biserica). sau poate asa se intampla in perioadele mai neaglomerate. dar, daca vreti sa va spovediti acum, mai inainte de craciun, se poate sa nu fi asa aglomerat ca in ultima saptamana a postului.

pentru cele interesate, este vorba despre preotul de la biserica dobroteasa din bucuresti. vi-l recomand cu caldura!
este minunat ca mai exista si astfel de preoti!!....

DanaS
30.11.2006, 04:31:07
Fifiri,

nu cred ca e mare diferenta daca faci doua sau daca o faci cu un preot ortodox si unul catolic , in acelasi timp. In orice caz, eu asa vreau si asa fac, pt ca asa simt, nu stiu daca e bine sau rau.
Apopo de Toronto.....imi pare bine ca e cineva pe forum de aici, si mie mi-e putin dor monentan, pt ca sotul meu(tot mi se pare ciudat sa-i zic asa;))) are un contract de munca in Antigua si ne-am mutat aici de curind.
Daca mai vi in toronto, sa-mi dai un mail poate ne intilnim ;-)



te inteleg perfect. mi s-a intamplat si mie la fel, sa nu ma pot duce la o biserica ortodoxa (nu pentru nunta), ci la una catolica la o slujba. si nu a fost la fel. nu simteam ca apartin, cumva.

dar voiam sa te intreb: nu e ciudat (please, nu intelege in nici un fel peiorativ cuvantul asta) sa faceti 2 cununii? parca auzisem ca unii preoti nu accepta, fiindca s-ar "dubla" ceremonia.

pe de alta parte, mi-a placut cum a facut dani_doro, cu doi preoti, si catolic si ortodox. oricum, e o varianta frumoasa.

numai bine!

(ps. m-am uitat la pozele voastre de cununie si mi s-a facut dor de toronto... am stat 2 ani acolo si mi-a placut tare mult...)

luiza
30.11.2006, 10:26:46
Nu, si nu pentru ca nu as vrea, dar preotul la care ne-am spovedit inainte de nunta ne-a zis ca nu se schimba duhovnicul. iar eu sunt peste mari si tari, momentan. poate la vara, cand trecem (speram) prin RO.

apropo si de ce zicea mitutza, in mesaju anterior, duhovnicul acesta de care va vorbesc este un preot de pus la rana. e foarte sufletist, extrem de curat (cand ne-a cununat, pe o caldura de 40 C, cred ca mai rau miroseam eu din rochita fara umeri decat el din straturile multe de odajdii) si iti acorda atata atentie cat e necesara sa nu mori acolo de rusine cand te spovedesti. adica, daca ai ceva de vorbit cu dumnealui, te asculta si te indruma. daca doar ai de zis lista cu pacate, nu te opreste, nu te intreaba.

inca o bila alba: spovada se face separat, nu in mijlocul bisericii, ci in "biroul" preotului (o camaruta aflata la intrarea in biserica). sau poate asa se intampla in perioadele mai neaglomerate. dar, daca vreti sa va spovediti acum, mai inainte de craciun, se poate sa nu fi asa aglomerat ca in ultima saptamana a postului.

pentru cele interesate, este vorba despre preotul de la biserica dobroteasa din bucuresti. vi-l recomand cu caldura!
Asta am si vrut de la aceasta discutie, sa descoperim si altfel de oameni, altfel de biserici, partea buna a ceea ce exista. Ca de alea rele auzim toata ziua. Cred ca avem nevoie sa gasim unii prin altii bunatatea si frumusetea preotilor si chiar a oamenilor de langa noi.

ancastoian
30.11.2006, 16:43:52
Mitutzule, si eu am avut experiente ca ale tale dar am perseverat.Pana la urma, am dat de un preot paroh-Bogdan de la biserica Sf.Gheorghe care imi da atata putere si incredere ca ma uimeste.Recunosc, postul pt mine nu este o prioritate pt ca nu pot trai fara lapte si branza.Consum cam 1 l pe zi.Dar miercurea si vinerea nu mananc carne, e tot ce pot face.Mai mult, cred ca ma spovedesc in fiecare seara, pt ca citesc o rugaciune din Paraclisul Maicii Domnului, oricat de obosita as fi, si spun tot ce am pe suflet si imi recunosc greselile de peste zi si o rog sa ma ierte si sa ma indrepte.Imi place sa ma duc la Sf.Anton, unde pe mine ma socheaza de fiecare data marea de oameni de acolo si cata rabdare au cei 5 preoti sa citeasca toate acatistele pt fiecare in parte .Iti spun ca am dat acatist de 3 ori acolo si pt ce m-am rugat am primit ajutor.Chiar am avut incredere si acum am ca acolo pot sa spun tot fara sa imi fie rusine.Tot acolo am facut si cununia religioasa si a fost inaltator.Este greu sa iti gasesti un duhovnic poate la fel de greu precum este sa iti gasesti jumatatea.Tine si de noroc!Se intampla sa il cauti toata viata si sa il gasesti la 50 de ani sau sa il afli cand ai 20.Nu stiu, pacat ca pana la urma nu sunt toti preotii asa cum ar trebui sa fie, dar exista padure fara uscaciuni?

ALEX21A
30.11.2006, 20:13:19
Mitutzule, si eu am avut experiente ca ale tale dar am perseverat.Pana la urma, am dat de un preot paroh-Bogdan de la biserica Sf.Gheorghe care imi da atata putere si incredere ca ma uimeste.Recunosc, postul pt mine nu este o prioritate pt ca nu pot trai fara lapte si branza.Consum cam 1 l pe zi.Dar miercurea si vinerea nu mananc carne, e tot ce pot face.Mai mult, cred ca ma spovedesc in fiecare seara, pt ca citesc o rugaciune din Paraclisul Maicii Domnului, oricat de obosita as fi, si spun tot ce am pe suflet si imi recunosc greselile de peste zi si o rog sa ma ierte si sa ma indrepte.Imi place sa ma duc la Sf.Anton, unde pe mine ma socheaza de fiecare data marea de oameni de acolo si cata rabdare au cei 5 preoti sa citeasca toate acatistele pt fiecare in parte .Iti spun ca am dat acatist de 3 ori acolo si pt ce m-am rugat am primit ajutor.Chiar am avut incredere si acum am ca acolo pot sa spun tot fara sa imi fie rusine.Tot acolo am facut si cununia religioasa si a fost inaltator.Este greu sa iti gasesti un duhovnic poate la fel de greu precum este sa iti gasesti jumatatea.Tine si de noroc!Se intampla sa il cauti toata viata si sa il gasesti la 50 de ani sau sa il afli cand ai 20.Nu stiu, pacat ca pana la urma nu sunt toti preotii asa cum ar trebui sa fie, dar exista padure fara uscaciuni?
si eu ma descurc f greu cu postul,cizmulite ;-) .....dar vinerea reusesc sa ma abtin,nu mananc nimic de dulce........mama are la suflet bis Sf Anton..................iar padure fara uscaciuni clar nu exista,ai dreptate,dar sper sa fie cat mai putine.......apropo,mama in lipsa noastra cat am fost plecata la cluj a facut sfestanie in casa.......ai mei au o "obsesie" cu asta......oricum,cel mai imp e sa ai credinta in suflet si cand te rogi sa te rogi din suflet.....si nu numai atunci cand suntem la ananghie,cand avem nevoie ca doar D zeu nu e un pom cu daruri sa i comanzi"da mi".......cred ca cel mai imp este sa te rogi pt sanatate,dragoste si alte lucruri,dar nici decum lucruri materiale....mai cred ca e bine sa te rogi pt binele tuturor si ,in particular,pt familie si cei dragi....................eu ,personal,cred f tare in D zeu si fara el chiar ca am fi pierduti........acum are mai putin imp,zic eu,cum il den fiecare>Domnul,Iehova,Alah sau eu mai stiu cum.......nu ca as fi de acord toate religiile ap acum ca ciupercile,dar e imp sa credem in cineva suprem,divin.........

dandelion
30.11.2006, 23:58:09
Fetelor, eu va recomand, daca aveti vreodata ocazia, sa vizitati manastirile din Ucraina.Sunt absolut superbe.Am fost asta-vara (am fost si cu alte ocazii, dar nu am visitat niciodata nici o manastire) pe la mai multe manastiri, din orase diferite.Au atatea icoane facatoare de minuni,foarte multe moaste de sfinti,iar credinta oamenilor e absoluta.Te patrunde.Nu am cuvinte sa descriu totul.Incerc sa va pun cateva poze.

dandelion
01.12.2006, 00:17:27
Uite ca vin si cu niste poze..incerc sa desciu un pic si sa explic..
Pozele astea sunt facute la o catedrala din orasul Izmail ( e pe malul Dunarii al Ucrainei)

dandelion
01.12.2006, 00:20:45
Astea sunt cupolele unei manastiri tot din Izmail,Ucraina.Nu stiu cat de bine se vede, dar una dintre cupole e mai noua, alta mai veche.Se spune ca in timpul regimului comunist(daca nu ma insel) au vrut sa distruga manastirea,si au inceput prin a da crucile jos de pe cupole.Prima au reusit, iar cand au vrut sa dea si a doua jos a aparut un un inger si a tinut de cruce.Pana astazi au ramas lanturile in jurul crucii..

dandelion
01.12.2006, 00:21:50
Asta este o biserica sculptata in piatra..

dandelion
01.12.2006, 00:26:53
Nici in poza asta nu stiu cat de bine se vede..e si micsorata..si facuta dupa o alta poza..poza originala a fost facuta de un simplu credincios la o biserica in Ucraina in timpul slujbei,in momentul in care parintii ies cu daruri din altar pt sf impartasanie.In poza se vede cum altarul e parca luminat de o lumina rosie,se vede figura lui Iisus si ingeri in stanga si dreapta lui.Si daca va uitati mai atent,o sa vedeti ca nu se vad decat doua icoane,in stanga si in dreapta-cu Sfanta Fecioara si cu Iisus...

dandelion
01.12.2006, 00:28:16
Acestea sunt facute pe la diferite manastiri..

dandelion
01.12.2006, 00:40:20
Ultimele poze sunt facute si la ultima manastire pe care am vizitat-o, Pociaev.Este o manastire absolut superba.Au niste domenii enorme.Vin mii de pelerini in fiecare zi acolo.Nu am facut poze decat din afara, pt ca am fost super obositi..La Manastirea asta s-a pogorat Maicuta Domnului si a lasat pe o piatra urma de la piciorul ei, iar de acolo izvoraste apa si astazi.Povestea e asa.Inainte nu exista nimic acolo.Erau doar dealuri.Maicuta s-a aratat intr-o zi unui calugar si pastor ce erau cu oile acolo si le-a poruncit sa faca pe locul acela o manastire inchinata ei.Oamenii i-au raspuns ca nu au cum sa ridice o manastire intr-un loc atat de pustiu, unde nu este nici macar apa.Si atunci Maicuta Domnului s-a pogorat pe pamant si a calcat pe piatra de unde a izvorat apa..cum va ziceam..acuma manastirea a ajuns total independenta, mai ales de stat,produc pana si curent.Au animale,gradini,lacuri..e absolut superb acolo.Ne-a parut rau ca nu am putut sa stam mai mult.Speram sa fie cu alta ocazie..ne-am inchinat la icoanele facatoare de minuni,la moastele sfantului Serafim de Sarov ( se gaseste si in Romania carte despre minunile si viata lui) si la moastele Sfantului Amfilohie.
Hai ca v-am plictisit destul in seara asta:D
O sa va mai povestesc daca vreti despre experianta de-acolo..

cata_enea
08.12.2006, 11:44:58
[quote=mitutza;64395]da...eu una faceam asta cu cativa ani in urma ....
ma simt bine intr o biserica catolica>care e luminoasa,curata,cu flori...

acum citeva seri cind am vazut subiectul am inceput sa scriu dar nu l-am putut trimite.. si s-a sters, iar am scris... iar nu a mers net-ul... sa speram ca acum reusesc

impartasesc parerea mitutzei..
cam de cind am inceput sa am memorie, de la vreo citiva anisori am inceput sa merg la biserica impreuna cu tata ori, mai degraba cu bunicii, sa ma spovedesc, sa ma impartasesc.... in saptamina mare a Pastelui..

si mi-am pastrat obiceiul peste ani, ma trezeam dimineata la 6 si mergeam la biserica ... doar de Paste, de Craciun chiar n-am fost niciodata, simt altfel sarbatorile de iarna..

din 2002- 2003 n-am mai fost labiserica, pt ca e inghesuiala, nu mai suport fumul si mirosul de aglomeratie de oameni, babe care ma inghiontesc desi n-am nici eu loc si nu pot inainta, copii care vorbesc tare si nu sunt supravegheati de parinti, birfa cit cuprinde.... m-am indepartat putin si imi pare rau ca nu m-am apropiat mai mult de preotul bisericii (Delea Veche) care e un om deosebit..

Ma simt extraordinar intr-o catedrala, si de si se spune casunt inalte si mari ca sa te domine, sa te simti mic si insignifiant... mie imi plac pt ca imi ofera spatiu si aer sa respir... am impresia ca eu contez..

cata_enea
08.12.2006, 11:48:34
intr-o biserica ortodoxa, mai ales dc e una micuta de cartier.. ma simt impovarata, girbovita, parca nici nu ma pot ruga..

poate dupa ce o sa fiu mamica o sa imi reiau vechile obiceiuri.. poate gasesc si o biserica frumoasa si numerg doar de Paste ..cind sunt curiosi multi..

pina atunci ma rog in taina si incerc sa ajut pe cine/cum pot..

danutza_b
08.12.2006, 15:53:10
Cum ati reactiona daca ati avea un copil si v-ar spune ca vrea "sa-si schimbe religia"?

ryanaro
08.12.2006, 16:18:02
Poate sa faca ce pofteste. Oricum mie mi se pare normal sa fie expusi la toate credintele sa isi faca singuri o parere. Sunt pro-religia in scoli, dar mai degraba o "istorie a religiilor", ca toata lumea sa se simta inclusa. Vreau sa pastreze o minte deschisa, astfel incat sa poata sa accepte atat religiile tribale din africa, cat si iudeo-crestinismul, budismul, hinduismul, zoroastrianismul, islamul etc etc. o:-)

danni
08.12.2006, 16:38:16
Asta este o biserica sculptata in piatra..

E impresionanta poza asta.

krisstina2004
08.12.2006, 18:57:35
Credinta ar trebui sa-i uneasca pe oameni, sa-i invete sa devina mai toleranti si mai buni. Din pacate, de obicei se intampla invers. Imi amintesc ca in scoala generala aveam o colega adventista, pe care colegii o respingeau din cauza religiei. De asemenea cunosc oameni care se potriveau si se iubeau, dar din cauza presiunilor sociale legate de religie, s-au despartit. Bineinteles, exista si cazuri fericite, care au reusit sa-si accepte unii altora convingerile religioase. S-au lovit si eu de obtuzitatea unora (familie, preoti), dar cumva au reusit. M-am intrebat daca as putea sa ma casatoresc cu o persoana cu o religie cu totul diferita de a mea. Raspunsul inclina spre nu. Nu e din cauza lipsei mele de toleranta si deschidere (de exemplu chiar mi s-ar parea interesant sa am prieteni cu credinte diverse), ci pentru ca ma gandesc, daca avem religii atat de diferite, inseamna ca avem si mentalitati si conceptii radical diferite care la un moment dat ar putea duce la neintelegeri mari. Pana una-alta cred ca o foarte mica parte din compatibilitatea unui cuplu se datoreaza si credintelor religioase comune.

ryanaro
08.12.2006, 19:27:59
Tin sa te contrazic krisstina. Omul modern nu mai este definit decat intr-o mica parte de religie. Poate doar cei habotnici (a se citi mers zilnic la biserica, templu etc) sa aiba asemenea probleme de comunicare in cuplu, si nu numai. Eu si sotul meu avem opinii diferite. Eu cred ca Dzeu exista, el nu crede deloc, si nu ma deranjeaza cu nimic asta. :-B

krisstina2004
08.12.2006, 20:18:38
Tin sa te contrazic krisstina. Omul modern nu mai este definit decat intr-o mica parte de religie. Poate doar cei habotnici (a se citi mers zilnic la biserica, templu etc) sa aiba asemenea probleme de comunicare in cuplu, si nu numai. Eu si sotul meu avem opinii diferite. Eu cred ca Dzeu exista, el nu crede deloc, si nu ma deranjeaza cu nimic asta. :-B


Eu si viitorul sot suntem de aceeasi religie (ortodoxa), dar cu toate astea si noi avem perceptii diferite (de exemplu el nu crede in rai si iad) si nu avem nici o problema de comunicare din cauza asta. Cand am afirmat ca nu as putea fi cu o persoana cu o religie total opusa si cu mentalitati religioase opuse, ma gandeam intr-adevar la o persoana careia religia ii influenteaza modul de gandire in sens negativ. Si din pacate, cunosc astfel de persoane habotnice.

ryanaro
08.12.2006, 21:16:54
Da, si eu ma refeream la persoane habotnice. Si nu numai ortodoxe, ci poate si musulmane. Mi se par foarte intersante relatiile in care o persoana este crestina si alta musulmana.:)

mihu
27.06.2007, 20:29:37
Da, si eu ma refeream la persoane habotnice. Si nu numai ortodoxe, ci poate si musulmane. Mi se par foarte intersante relatiile in care o persoana este crestina si alta musulmana.:)
Mie mi se par relatiile astea imposibile...daca exista asa ceva...atunci nu stiu cum e...eventual sa treaca crestinul la musulmani sau invers(desi de asta ma cam indoiesc)...
Eu spun ca omul prin natura lui tinde sa creada in ceva...intr-un ajutor divin...
Mi se pare corect sa respecti religia oricui...
Aici cred ca as vrea sa spun ce am patit eu...familia mamei mele e ortodoxa...la fel ca si mine...si mi-am petrecut cateva vacante pe la bunica/matusa....pe cand am inceput sa vorbesc cu actualul meu sot(tatal lui e penticostal)au si aparut rautati de genul:"amu esti pocaita!"sau la un craciun, parintii mei au cantat un colind, si un var de-al meu si-a batut joc de ei si a spus ca e pocaiesc(desi era unul normal)...nu am dat atentie...m-am facut ca nu pricep aluziile...Numai ca acum, dupa nici un an de la fapta, acest var care isi batea joc de mine, a trecut la martorii lui iehova...mama lui(care inainte era impotriva mea)acum zice ca asta e calea lui si ca e mai bine asa....daca el se simte bine(asta mi se pare o scuza de ochii lumii),...
Eu oricum ma inteleg la fel de bine cu varul meu...nu incerc sa-i gasesc scuze...schimbarea lui religioasa nu ma afecteaza...
In final vreau sa spun ca e important sa dai dovada de intelepciune...sa nu judeci pe altii numai pt religie...sa ai grija ca roata se invarte...
Si inca ceva:faptul ca esti in fiecare zi la biserica nu inseamna ca esti si cel mai bun om...mai cunosc 2 cazuri de persoane care frecventeaza foarte des biserica...dar in viata particulara...sunt adevarata snoabe fara caracter...

clarita
08.07.2007, 19:00:33
Fetelor, va recomand colectia "Ne vorbeste parintele Cleopa". Sunt niste carticele in care marele duhovnic da sfaturi pe intelesul tuturor. Eu cand am citit, am gasit raspunsuri la multe intrebari, parca stia parintele ce avem pe suflet.

ryanaro
08.07.2007, 21:04:30
Mie mi se par relatiile astea imposibile...daca exista asa ceva...atunci nu stiu cum e...eventual sa treaca crestinul la musulmani sau invers(desi de asta ma cam indoiesc)...
Eu spun ca omul prin natura lui tinde sa creada in ceva...intr-un ajutor divin....

Cred ca e vorba de respect. Trebuie sa respecti parerile, gusturile celuilalt de langa tine :D... Am mai dat exemplul nostru, care vrem verighete diferite. Complet diferite :D Asta poate parea ceva ciudat, la fel ca si cu religia, dar nu inseamna decat faptul ca ne respectam parerile reciproc. o:-)

Asta cu crezutul in ceva e adevarat. Se prefera gasirea unui raspuns supranatural cand nu stii ceva... Eu prefer sa spun ca nu stiu hehehehe :D

cris_tina
08.07.2007, 22:00:25
Fetelor, va recomand colectia "Ne vorbeste parintele Cleopa". Sunt niste carticele in care marele duhovnic da sfaturi pe intelesul tuturor. Eu cand am citit, am gasit raspunsuri la multe intrebari, parca stia parintele ce avem pe suflet.

Intradevar, colectia Parintelui Cleopa este superba, raspunde la o gramada de intrebari si pe mine m-a ajutat enorm sa ma intorc mai mult spre biserica in momente in care ajungeam mai mult pe acolo in ziua la Inviere de Paste ca de Craciun eram prea obosita sa ma trezesc a doua zi dimineata dupa colindat:-p . Si eu cred ca s-ar intelege oamenii intr-un cuplu avand religii iferite, problemele intervin in momentele de cumpana cand se pot ajunge la reprosuri chiar si pe aceasta tema si atunci es in evidenta aceste diferenta
Asa ca...Doamne ajuta! sa fie toti bine si sa se inteleaga indiferent in ce Dumnezeu ar crede. Bravo celor care pot sa treaca peste aceste aspecte pentru eu nu cred ca as putea sa imi abandonez religia vreodata[-o<

monalissa
01.05.2008, 13:39:39
Imi place foarte mult Danion Vasile!acum citesc"Repere"!e a 5 a carte de-a lui pe care o lecturez si n am de gand sa ma opresc aici,pt ca e exact ceea ce am eu nevoie in sensul asta!Prima carte citita din colectia lui a fost"Jurnalul convertirii"si e inutil sa va spun cat de mult m-a impresionat(avea doar 16 ani cand a inceput jurnalul)!
Va recomand de asemenea Monica Fermo cu"Talita Kumi,inviind pe drumul Damascului"!spor la citit fetelor!>:D<

anlya_426
24.06.2008, 15:18:37
Ma scuzati ca ma bag si eu, eu sunt reformata si pentru noi preotul e un om ca toti ceilalti, un purtator de cuvant si un consilier, sub nici o forma nu are drept sa ne judece, doar DD are dreptul sa judece.

O spun din start ca nu inteleg multe din lucrurile care tin de ortodoxism sau catolicism ca si acolo se intalnesc preoti rigizi.

Nedumerirea mea este, cine si ce le da dreptul acestor preoti, orice religie ar avea sa ne judece si sa ne indeparteze prin reactiile lor de biserica. De ce nu ma pot eu ruga si "spovedi" direct la DD, de ce numai cei care o fac in biserica se considera spovediti, de ce pregatirea sufleteasca pentru a porni in casatorie necesita neaparat un preot?

Probabil ca sunt multe lucruri pe care eu nu le inteleg si cred ca nici nu as vrea, mie mi se pare ca rolul unui preot este sa raspandeasca invataturile lui DD si nu sa judece, sa fie un consilier sa te ajute la nevoie si nu sa te pedepseasca daca nu ai procedat cum ar vrea el.


numai citind canoanele religiei ortodoxe te vei putea lamuri.....preotul este insa, dpdv ortodox, un simplu martor la spovedania ta in fata lui Dumnezeu si are rolul de ghid.....in mod normal ceea ce preotul spune la spovedanie ar trebui sa reprezinte "vocea si invataturile lui Dumnezeu"......

Froggy
24.06.2008, 16:58:14
Ma scuzati ca ma bag si eu, eu sunt reformata si pentru noi preotul e un om ca toti ceilalti, un purtator de cuvant si un consilier, sub nici o forma nu are drept sa ne judece, doar DD are dreptul sa judece.

O spun din start ca nu inteleg multe din lucrurile care tin de ortodoxism sau catolicism ca si acolo se intalnesc preoti rigizi.

Nedumerirea mea este, cine si ce le da dreptul acestor preoti, orice religie ar avea sa ne judece si sa ne indeparteze prin reactiile lor de biserica. De ce nu ma pot eu ruga si "spovedi" direct la DD, de ce numai cei care o fac in biserica se considera spovediti, de ce pregatirea sufleteasca pentru a porni in casatorie necesita neaparat un preot?

Probabil ca sunt multe lucruri pe care eu nu le inteleg si cred ca nici nu as vrea, mie mi se pare ca rolul unui preot este sa raspandeasca invataturile lui DD si nu sa judece, sa fie un consilier sa te ajute la nevoie si nu sa te pedepseasca daca nu ai procedat cum ar vrea el.

Pentru ca spovada in biserica implica si impartasirea ulterioara, ori despre impartasanie, Iisus zice ca e calea sigura spre Mantuire, penrtu ca ii primesti trupul si sangele in tine. Asta spune canonul biserices. De aceea cununia necesita pregatirea biserica, pentru a porni la drum impreuna cu Iisus :)

Imi pare nespus de rau cand aud peste ce preoti dati....cei care va indeparteaza de biserica si va fac sa fugiti de spovada. Spovada are in primul rand rolul de eliberare psihica, de detensionare a constiintei. de ce nu incercati sa va spovediti la o biserica franciscana? Unde intre tine si preot este o plasa prin care nu il vezi prea bine si nici el pe tine si ii poti spune absolut orice. E o varianta buna pentru a va face "curaj" sa va spovediti :)

Froggy
24.06.2008, 16:59:28
Daca vrei cununie religioasa ca trebuie sa vorbesti cu preotul ca sa stabiliti ce si cum se va desfasura, dar mai mult de atat eu cred ca ramane la alegerea ta, daca te spovedesti sau nu, daca vrei sa asculti invataturile lui si sfaturile lui sau nu. Sub nici o forma nu inteleg de ce sa iti fie frica, cu toate ca multi preoti inspira putina frica si retinere prin severitatea lor. Daca vrei mergi sa vb cu un preot, daca nu nu, daca mergi si nu iti place ce iti spune pleci, parerea mea ca nimic ce te leaga de DD nu trebuie sa fie forta ca "asa trebe" sau asa se obisnuieste sau asa spune X si Y. Trebuie sa vina din suflet si sa actionezi cum iti dicteaza sufletul.

Noi am facut doua cununii religioase, reformata si ortodoxa, am vorbit cu ambii preoti, dar nu prea mult doar cat am simtit noi ca e nevoie legat de ceremonii si am avut parte de preoti intelegatori si bine intentionati.

Nu e vorba de ce spune x si y, ci de ce spune Iisus in Biblie. E foarte simplu sa judeci atunci cand nu cunosti.

GabrielaS
24.06.2008, 17:08:54
Nu am avut intentia de a judeca si nici nu cred ca am facut-o, eu mi-am spus parerea si astept si parerile altora sa mai desprind si eu idei din ele, nimic mai mult.

Am vrut sa ma abtin de la intrebarea asta pentru ca o sa pornesc dicutii si o sa ajung la gunoi (la posturi ma refer). Daca eu sau oricine altcineva nu s-a spovedit inainte de casatorie poate afirma cineva ca nu am pornit la drum cu ajutorul lui DD? Ma indoiesc pentru ca nici un om nu are dreptul sa spuna ca DD nu imi va fi alaturi si nici nu are de unde sa stie daca imi va fi sau nu. Eventual poate sa spuna ca dupa parerea lui era mai bine, dar va fi doar parerea lui.

Froggy
24.06.2008, 20:24:38
Nu am avut intentia de a judeca si nici nu cred ca am facut-o, eu mi-am spus parerea si astept si parerile altora sa mai desprind si eu idei din ele, nimic mai mult.

Am vrut sa ma abtin de la intrebarea asta pentru ca o sa pornesc dicutii si o sa ajung la gunoi (la posturi ma refer). Daca eu sau oricine altcineva nu s-a spovedit inainte de casatorie poate afirma cineva ca nu am pornit la drum cu ajutorul lui DD? Ma indoiesc pentru ca nici un om nu are dreptul sa spuna ca DD nu imi va fi alaturi si nici nu are de unde sa stie daca imi va fi sau nu. Eventual poate sa spuna ca dupa parerea lui era mai bine, dar va fi doar parerea lui.


nu avem de ce sa ajungem la rb, pentru ca e clar o divergenta de opinii relgioase. Eu sunt catolica, tu reformata am inteles...doctrina religioasa e putin diferita si nu o sa ma apuc sa iti expun pe miresici de ce trebuie sau nu sa te spovedesti si cat de mult conteaza impartasania. Fiecare crede ce vrea si la sfarsit se vede cine a avut dreptate. Numai bine

BDiana
24.06.2008, 20:41:59
...Fiecare crede ce vrea si la sfarsit se vede cine a avut dreptate. Numai bine
Si daca ca nu e nici o cale mai buna decat alta? Poate la sfarsit toti am avut dreptate :) Eu cred ca Gabriela are dreptate, trebuie sa incercam sa ne ascultam inima, pentru ca oricum un gest fortat nu are nici o valoare...

ryanaro
24.06.2008, 20:49:18
Poate la sfarsit toti am avut dreptate :)

sau n a avut nimeni dreptate \:D/

Froggy
24.06.2008, 20:51:45
Si daca ca nu e nici o cale mai buna decat alta? Poate la sfarsit toti am avut dreptate :) Eu cred ca Gabriela are dreptate, trebuie sa incercam sa ne ascultam inima, pentru ca oricum un gest fortat nu are nici o valoare...

am zis ca la sfarsit se va vedea cata dreptate avem, Doamne ajuta sa avem toti dreptate, desi ma indoiesc. Cei care merg la biserica sau care se spovedesc fortat, mai bine sa nu o faca. Sa minti la spovada sau sa scunzi intentionat chestii e mult mai grav decat sa nu te spovedesti deloc. Si pana la urma, cei care nu cred neaparat in Dumnezeu, de ce fac cununia la biserica? De ochii lumii, pentru ca zic parinti sa o faca, pentru ca asa se face, nu? Nu e tot un gest fortat? Eu stiu n astfel de cazuri.

Cat despre lucrurile facute din inima, ca asa credem noi ca e mai bine, nu sunt mereu cele mai bune solutii. Eva cu ce a ales? Cu ratiunea? Ma indoiesc. A ales instinctual, si practic, a face ce iti cere inima e un mod mai volat de a spune ca faci ceea ce iti dicteaza instinctele :)

Eu personal am total alte credinte si valori (nu pretind ca sunt bune sau corecte) si deci cred ca nu e cazul sa continui discutia ca sa polemizam degeaba, ca nu suntem pe filosofie.ro :)

Froggy
24.06.2008, 20:52:53
sau n a avut nimeni dreptate \:D/

:)) e si asta o varianta foarte plauzibila

ryanaro
24.06.2008, 20:54:58
Eva cu ce a ales?

pai a ales?! :D a existat?! o:-) existam noi?!>-)

ps: sunt stirrer :-p

dalayla
24.06.2008, 21:34:32
Eu ma rog la Dumnezeu si marturisesc direct,sau unor oameni de incredere daca simt nevoie sa fac o marturisire publica...
preotii nu toti, da 80% sunt cei mai perversi oameni,nici n-aveti idee ce intreba fetele la spovedanie,imi este si rusine sa spun prin ce a trecut o colega!!

Froggy
24.06.2008, 21:38:22
Eu ma rog la Dumnezeu si marturisesc direct,sau unor oameni de incredere daca simt nevoie sa fac o marturisire publica...
preotii nu toti, da 80% sunt cei mai perversi oameni,nici n-aveti idee ce intreba fetele la spovedanie,imi este si rusine sa spun prin ce a trecut o colega!!

cred ca nu e cazul s faci generalizari de genul asta. Pacat e voi ca ati dat peste asa oameni, ca preoti nu ii pot numi. Nu veau sa zic mai multe dar o simple lectura a Noului Testament o sa iti explice de ce e bine sa te spovedesti la biserica si nu de capul tau.

calina
24.06.2008, 21:39:27
pai a ales?! :D a existat?! o:-) existam noi?!>-)

ps: sunt stirrer :-p

Imi place interventia ta:))

dalayla
24.06.2008, 21:46:28
cred ca nu e cazul s faci generalizari de genul asta. Pacat e voi ca ati dat peste asa oameni, ca preoti nu ii pot numi. Nu veau sa zic mai multe dar o simple lectura a Noului Testament o sa iti explice de ce e bine sa te spovedesti la biserica si nu de capul tau.
poate ca nu tb sa generalizez,dar din moment ce majoritatea au dat peste asa ceva...iti da de gandit!
eu sunt total de acord cu spovedania sau marturisirea!
am citit si Noul Testament si Biblia intrega! nu vreau sa intram in polemica,scrie clar ca : nu exista alt mijlocitor intre noi si Tatal decat Domnul Iisus Hristos,preotul nu te poate ierta si nici nu-ti poate da dezlegare...el are rol de martor si atat!
si in ceea ce priveste Biserica, ea este alcatuita din membrii credinciosi..cladirea fizica teoretic nu are nici o valoare!

anamary
24.06.2008, 21:49:48
poate ca nu tb sa generalizez,dar din moment ce majoritatea au dat peste asa ceva...iti da de gandit!
eu sunt total de acord cu spovedania sau marturisirea!
am citit si Noul Testament si Biblia intrega! nu vreau sa intram in polemica,scrie clar ca : nu exista alt mijlocitor intre noi si Tatal decat Domnul Iisus Hristos,preotul nu te poate ierta si nici nu-ti poate da dezlegare...el are rol de martor si atat!
si in ceea ce priveste Biserica, ea este alcatuita din membrii credinciosi..cladirea fizica teoretic nu are nici o valoare!
pardon...sigur ca poate da preotul dezlegare...

dalayla
24.06.2008, 21:52:07
pardon...sigur ca poate da preotul dezlegare...
intrebarea se pune,daca dezlegarea aia are vreo valoare??

dianastan
24.06.2008, 22:14:26
fetelor, ma scuzati ca ma bag...dar a terminat vreuna dintre voi teologia? sau aveti vreo cunostinta temeinica despre religie si biserica? sau va aruncati cu niste idei si intrebari retorice doar ca sa aratam ca romanul stie de toate...
eu zic sa opriti discutia aici. un om pregatit intr-ale teologiei nu merge mai departe in polemici fara rost! (iar eu termin dreptul, sa nu credeti ca sunt sub acoperire). deci...
deja exagerati!
nu vreti, nu va obliga nimeni!
dar nu mai faceti afirmatii pe care nu aveti cum sa le sustineti!
daca afirmati ca preotul e asa si pe dincolea...voi nu-l judecati? sau ca are putere sau nu de a da dezlegare! nici macar nu stim ce suntem noi, ca oameni si voi va aruncati in afirmatii despre divinitate.
si acum sigur o sa ajung la rb!
o seara placuta tuturor.

calina
24.06.2008, 22:16:56
intrebarea se pune,daca dezlegarea aia are vreo valoare??

Eu cred, vorbind in general, ca orice lucru are valoarea data. In cazul nostru, daca dezlegarea are valoarea pentru omul care o cere, si el crede in ea, atunci asta e tot ce conteaza.:)>-

dalayla
24.06.2008, 22:21:20
fetelor, ma scuzati ca ma bag...dar a terminat vreuna dintre voi teologia? sau aveti vreo cunostinta temeinica despre religie si biserica? sau va aruncati cu niste idei si intrebari retorice doar ca sa aratam ca romanul stie de toate...
eu zic sa opriti discutia aici. un om pregatit intr-ale teologiei nu merge mai departe in polemici fara rost! (iar eu termin dreptul, sa nu credeti ca sunt sub acoperire). deci...
deja exagerati!
nu vreti, nu va obliga nimeni!
dar nu mai faceti afirmatii pe care nu aveti cum sa le sustineti!
daca afirmati ca preotul e asa si pe dincolea...voi nu-l judecati? sau ca are putere sau nu de a da dezlegare! nici macar nu stim ce suntem noi, ca oameni si voi va aruncati in afirmatii despre divinitate.
si acum sigur o sa ajung la rb!
o seara placuta tuturor.
pai atunci asteptam pe cineva care a terminat teologia sa ne lamureasca...
consider ca,cunostiintele temeinice despre religie le poti avea citind Biblia...
eu nu consider preotii divinitate...
cat despre datul cu parerea..cred ca pentru asta exista forumul asta!
na ca acuma ajung si eu la rb!;)) ;))

Froggy
24.06.2008, 22:43:14
fetelor, ma scuzati ca ma bag...dar a terminat vreuna dintre voi teologia? sau aveti vreo cunostinta temeinica despre religie si biserica? sau va aruncati cu niste idei si intrebari retorice doar ca sa aratam ca romanul stie de toate...
eu zic sa opriti discutia aici. un om pregatit intr-ale teologiei nu merge mai departe in polemici fara rost! (iar eu termin dreptul, sa nu credeti ca sunt sub acoperire). deci...
deja exagerati!
nu vreti, nu va obliga nimeni!
dar nu mai faceti afirmatii pe care nu aveti cum sa le sustineti!
daca afirmati ca preotul e asa si pe dincolea...voi nu-l judecati? sau ca are putere sau nu de a da dezlegare! nici macar nu stim ce suntem noi, ca oameni si voi va aruncati in afirmatii despre divinitate.
si acum sigur o sa ajung la rb!
o seara placuta tuturor.


exact..nu vreti, nu va obliga nimeni, dar nici nu spuneti ineptii de genul 80% din preoti sunt niste perversi. Eu nu am terminat teologia, dar am cunostinte destul de solide in domeniu. Nu am intrat in detalii tocmai pentru ca nu consider locul potrivit sa ma da in stamba cu ce stiu eu despre teologie, mi-am spus doar parerea referitor la importanta spovadei inainte e cununia religioasa si nu numai.

Dalayla, nicaieri nu scrie si nimeni nu zice ca preotii sunt divinitate, nu stiu de unde ai scos-o pe asta. Preotii sunt considerati mesagerii Cuvantului lui Dumnezeu, cei care propovaduiesc credinta si ajuta oamenii in apropierea lor cu Dumnezeu. Atunci cand te spovedesti, nu o faci in fata preotului ca si om imbracat in sutana ci in fata preotului ca liant intre tine si Dumnezeu. Preotul nu are dreptul sa te judece pentru ceea ce ii marturisesti, iar atunci cand pe scaunul de spovada iti spune ca nu e bine ca ai facut una sau alta, nu te dojeneste din prisma naturii lui umane, asa cum te dojeneste mama, ci din prisma invataturilor pe care el trebuie sa ti le impartaseasca, asta fiind menirea lui de PREOT. Confesiunea pe care i-o faci este un lucru confidential, de ambele parti. Preotul isi face un mare pacat si incalca juramantul facut daca spune mai departe i-ai spus, iar tu la fel daca spui mai departe. Spovada e menita sa fie "linia directa" dintre tine si Dumnezeu, unde ii spui tu ce ai pe suflet, ai puterea sa recunosti tot, sa iti ceri iertare si in semn de apreciere, Dumnezeu te lasa sa te bucuri de sangele si trupul lui Iisus prin euharistie.

spovedania si impartasania sunt taine, respectiv oranduieli lasate de Iisus in Noul Testament si nu inventate de oameni. Cand afirmi ca ai credinta, inseamna ca accepti si raduielile pe care Dumnezeu le-a lasat. dupa Inviere, Iisus a lasat taina spovedaniei prin apostolii lui - "Primiti pe Duhul Sfant, carora le veti ierta păcatele vor fi iertate si cărora le veti tine vor fi tinute". Puterea lasata aposolilor, primii preoti ai lui Iisus, a fost lasata episcopilor si preotilor. Cand in absolvent de teologie pastorala este hirotonisit (facut) preot, episocpul ii pune pana pe cap, in semn ca ii transmite aceasta putere. Preotii fac un juramant si la fel ca orice meserie, au un soi de cod deontologic pe care trebuie sa il urmeze.


Cam asta ar fi pe scurt povestea. Fiecare crede ce vrea, face cum crede :) Eu am explicat cat de coerent am putut.

Nu consider ca acesta este un mesaj de RB

dianastan
24.06.2008, 22:43:18
nu-i vb de asta...sa stii ca nu ne pricepem doar citind biblia. nu avem pregatirea necesara sa intelegem tot.
uite, de exemplu, calugarii care nu fac teologia se pricep doar citind biblia. dar cate ore de rugaciuni si comuniune cu Dumnezeu au ei?
eu cred ca noi in lumea asta plina de rele si de probleme nu putem sa pricepem. de-asta ca ziceam sa nu ne aruncam cu presupuneri. nu am avut intentia de a suna rautacios. pur si simplu sa luam lucrurile asa. si inca mai cred ca daca vrem sa cautam cu adevarat gasim. si preoti dedicati, si persoane care sa ne lamureasca.
pana la urma daca stii un manual de programare pe de rost, poti sa fii sigur ca nu vei sti sa faci programe fara alta pregatire.
sa stii ca chiar daca nu reprezinta divinitatea, preotii sunt slujitorii ei.
si mai adaug ca fiecare om greseste, fiecare om are o anumita limita in toate, inclusiv in a intelege si a critica. si daca ne uitam bine in oglinda, cred ca nici una dintre noi nu-si face treaba cum trebuie 100%. pentru ca e practic imposibil. suntem predispusi la greseli. dar trebuie sa invatam sa iubim si sa iertam. si daca nu gasim ceea ce vrem, sa cautam mai departe.
va pup pe toate...:)

dianastan
24.06.2008, 22:45:19
p.s. cat de frumos ai vb, teodora...

dalayla
24.06.2008, 22:50:42
exact..nu vreti, nu va obliga nimeni, dar nici nu spuneti ineptii de genul 80% din preoti sunt niste perversi. Eu nu am terminat teologia, dar am cunostinte destul de solide in domeniu. Nu am intrat in detalii tocmai pentru ca nu consider locul potrivit sa ma da in stamba cu ce stiu eu despre teologie, mi-am spus doar parerea referitor la importanta spovadei inainte e cununia religioasa si nu numai.

Dalayla, nicaieri nu scrie si nimeni nu zice ca preotii sunt divinitate, nu stiu de unde ai scos-o pe asta. Preotii sunt considerati mesagerii Cuvantului lui Dumnezeu, cei care propovaduiesc credinta si ajuta oamenii in apropierea lor cu Dumnezeu. Atunci cand te spovedesti, nu o faci in fata preotului ca si om imbracat in sutana ci in fata preotului ca liant intre tine si Dumnezeu. Preotul nu are dreptul sa te judece pentru ceea ce ii marturisesti, iar atunci cand pe scaunul de spovada iti spune ca nu e bine ca ai facut una sau alta, nu te dojeneste din prisma naturii lui umane, asa cum te dojeneste mama, ci din prisma invataturilor pe care el trebuie sa ti le impartaseasca, asta fiind menirea lui de PREOT. Confesiunea pe care i-o faci este un lucru confidential, de ambele parti. Preotul isi face un mare pacat si incalca juramantul facut daca spune mai departe i-ai spus, iar tu la fel daca spui mai departe. Spovada e menita sa fie "linia directa" dintre tine si Dumnezeu, unde ii spui tu ce ai pe suflet, ai puterea sa recunosti tot, sa iti ceri iertare si in semn de apreciere, Dumnezeu te lasa sa te bucuri de sangele si trupul lui Iisus prin euharistie.

spovedania si impartasania sunt taine, respectiv oranduieli lasate de Iisus in Noul Testament si nu inventate de oameni. Cand afirmi ca ai credinta, inseamna ca accepti si raduielile pe care Dumnezeu le-a lasat. dupa Inviere, Iisus a lasat taina spovedaniei prin apostolii lui - "Primiti pe Duhul Sfant, carora le veti ierta păcatele vor fi iertate si cărora le veti tine vor fi tinute". Puterea lasata aposolilor, primii preoti ai lui Iisus, a fost lasata episcopilor si preotilor. Cand in absolvent de teologie pastorala este hirotonisit (facut) preot, episocpul ii pune pana pe cap, in semn ca ii transmite aceasta putere. Preotii fac un juramant si la fel ca orice meserie, au un soi de cod deontologic pe care trebuie sa il urmeze.


Cam asta ar fi pe scurt povestea. Fiecare crede ce vrea, face cum crede :) Eu am explicat cat de coerent am putut.

Nu consider ca acesta este un mesaj de RB
din mesajul la care am raspuns..in care se zicea ca-mi dau cu parerea despre divinitate!stai linistita ca n-am eu conceptii de genul asta!!

dalayla
24.06.2008, 22:55:30
Atunci cand te spovedesti, nu o faci in fata preotului ca si om imbracat in sutana ci in fata preotului ca liant intre tine si Dumnezeu.

Cu asta nu pot fii de acord!! Principiul acesta se regaseste in Vechiul Testament.in Noul Testament odata cu moartea si invierea Domnului Iisus,preotii nu mai au acesta trasatura sa zic asa!
dar gata nu mai zic nimic...e normal sa avem pareri diferite
Noapte buna!!

Froggy
24.06.2008, 22:58:53
Cu asta nu pot fii de acord!! Principiul acesta se regaseste in Vechiul Testament.in Noul Testament odata cu moartea si invierea Domnului Iisus,preotii nu mai au acesta trasatura sa zic asa!
dar gata nu mai zic nimic...e normal sa avem pareri diferite
Noapte buna!!

scumpa mea, daca ai fi citit cu atentie mesajul meu anterior, ai fi inteles exact despre ce este vorba. SI pe asta cum ca preotii nu mai au "trasatura" (desi e total nepotrivit) de a facilita legatura omului cu Dumnezeu in Noul Testament...nu stiu zau de unde ai nascocit-o. Noapte buna si tie, e ultimul mesaj pe care il mai scriu aici.

dalayla
24.06.2008, 23:01:31
scumpa mea, daca ai fi citit cu atentie mesajul meu anterior, ai fi inteles exact despre ce este vorba. SI pe asta cum ca preotii nu mai au "trasatura" (desi e total nepotrivit) de a facilita legatura omului cu Dumnezeu in Noul Testament...nu stiu zau de unde ai nascocit-o. Noapte buna si tie, e ultimul mesaj pe care il mai scriu aici.
a facilita e una si a fii liant e alta..si al meu...

dalayla
24.06.2008, 23:42:46
scumpa mea, daca ai fi citit cu atentie mesajul meu anterior, ai fi inteles exact despre ce este vorba. SI pe asta cum ca preotii nu mai au "trasatura" (desi e total nepotrivit) de a facilita legatura omului cu Dumnezeu in Noul Testament...nu stiu zau de unde ai nascocit-o. Noapte buna si tie, e ultimul mesaj pe care il mai scriu aici.
haide totusi sa explic ce am vrut sa zic..sa nu se creada ca vb doar asa in lipsa de conostinta...,o sa incerc totusi scurt si telegrafic:
-Pacatul din gradina Edenului l-a despartit pe om de Dumnezeu
-plata pacatului e considerata moartea...de aceea cand pacatuiau evreii trebuiau sa aduca jertfa un animal,acest lucrul nu-l faceau ei ci preotii...oamenii nu aveau o legatura directa cu Dumnezeu,preotii aduceau jertefele,preotii vorbeau cu Dumnezeu etc..erau asa cum ai spus tu liantul dintre oameni si Dumnezeu;
- prin moartea si Invierea Domnului Iisus ,plata pentru pacat a fost platita odata pentru totdeauna, nu mai trebuie aduse alte jertfe..legatura dintre om si Dumnezeu a fost restabilita...putem avea o legatura directa cu Dumnezeu.
Nu contest rolul si slujba preotului..doar ca nu il mai consider ca liant intre noi si Dumnezeu.puteti sa nu-mi impartasiti parerea....

Ioana85
25.06.2008, 08:23:50
scumpa mea, daca ai fi citit cu atentie mesajul meu anterior, ai fi inteles exact despre ce este vorba. SI pe asta cum ca preotii nu mai au "trasatura" (desi e total nepotrivit) de a facilita legatura omului cu Dumnezeu in Noul Testament...nu stiu zau de unde ai nascocit-o. Noapte buna si tie, e ultimul mesaj pe care il mai scriu aici.

Teo, nu inteleg de ce nu vrei sa mai scrii. Discutia a avut un ton decent si sunt convinsa ca ar fi continuat la fel (intre tine si Dalayla), iar mie una, fara cunostinte teologice, mi se parea foarte interesanta.

byMara
25.06.2008, 09:43:46
pardon...sigur ca poate da preotul dezlegare...

bun, de ce sunt preotii perversi...sau multi dintre ei...

ce au intrebat?

krystynuk
25.06.2008, 10:48:31
Eu nu sunt credincioasa dar nu pot sa spun nici ca nu cred ca e o forta divina...poate, cine stie.....Dar in chestiile cu preotii....pot sa spun ca majoritatea persoanelor pe care le cunosc....nu merg la Biserica din cauza preotilor.Mie una mi-a impus preotul sa ma casatoresc neaparat pana in toamna...(aveam nunta programata deja in iarna cand a venit preotul).Nu mi se pare normal...aaa....Si dupa m-a intrebat cand vine copilul....la raspunsul meu ca mai asteptam, a avut o reactie ciudata.....Cum sa mai asteptam?Cat mai repede , zice el.Dar asta nu inseamna nici ca ar trebui sa luam mot-a-mot tot ce zic preotii.Fiecare este cu parerile si credintele sale.Asa ca nu are rost sa ne contrazicem ca nu am ajunge niciodata la un punct comun.

GabrielaS
25.06.2008, 11:07:49
Din cate stiu eu chiar nemultumirea oamenilor fata de preoti, comportamentul lor si impunerile lor, a dus la formarea religiei reformate, care este mare parte ca cea catolica sau ortodoxa cu deosebirea ca nu se mai accepta nici un fel de simboluri materiale sau fizice. Probabil de asta preotii pentru reformati sunt tot oameni care au "jobul" de a te sfatui, exact cum si un doctor te poate sfatui sau profesorul la scoala dar nu are dreptul sa te judece sau sa iti impuna ceva. Alegerea in definitiv este a ta si el (profesorul, medicul, preotul,consilierul de credite, ce vreti voi...) trebuie sa iti fie alaturi si daca tu nu executi la fix sfaturile lui. Eu cred ca din totdeauna au fost preoti care au ales sa fie asa ca sa apropie oamenii de DD si altii care au ales din alte motive, fie ele si materiale sau fanatism religios sau orice altceva.

Mie mi s-a parut foarte interesant sa vad si parerile altora referitor la preoti, rolul lor si comportamentul lor.

Mi se pare totusi exagerat ca daca nu ai o anumita religie, sau nu mergi la biserica de x ori pe saptamana, sau nu respecti fiecare cuvant al preotului, sau nu faci anumite lucruri sa aiba cineva dreptul sa te judece si sa iti puna credinta la indoiala. Eu cred ca fiecare crede in ceva, o forta mai mare ca el, la care ii spune DD sau altfel, pentru ca uneori avem nevoie ca oameni care am vrea sa controlam orice in jurul nostru sa ne gasim o consolare atunci cand se intampla ceva ce ne depaseste puterea de a controla, sau de a intelege. Si cred ca nimeni nu are dreptul sa ne spuna ca pentru ca nu am facut x sau y trebuie sa ne lipsim de acea speranta si consolare pe care o avem in existanta acelei puteri mai mari ca noi.

calina
25.06.2008, 11:09:47
Hmm, pe mine stiti ce ma intriga cel mai mult la ortodoxism? Faptul ca se bazeaza nu pe iubire si toleranta, cum se sustine, ci pe frica...frica de Iad, ca o sa ti se intample ceva rau daca nu respecti dogmele, ca o sa fii pedepsit.

GabrielaS
25.06.2008, 11:11:34
As avea o alta intreabre la care as vrea sa stiu parerea voastra.

Am fost cu un grup de prieteni la o slujba de inviere la o biserica. La finanul ceremoniei a iesit un preot "mai mare pe scara ierarhica" si lumea efectiv s-a calcat in picioare ca sa ii atinga hainele. S-au imbrancit batrani cu adulti cu copii in brate, aproape bataie ca sa ii atinga hainele. De ce erau hainele lui atat de importante. Atingerea lor spala si pacatul de a darama pe altu din picioare pentru asta? Nu-mi venea sa cred ce vad si vedem toti asemenea scene de multe ori la impartirea apei de Boboteaza de exemplu. E normal asa ceva? Mie una nu mi se pare, voi ce parere aveti?

movulina
25.06.2008, 11:18:18
As avea o alta intreabre la care as vrea sa stiu parerea voastra.

Am fost cu un grup de prieteni la o slujba de inviere la o biserica. La finanul ceremoniei a iesit un preot "mai mare pe scara ierarhica" si lumea efectiv s-a calcat in picioare ca sa ii atinga hainele. S-au imbrancit batrani cu adulti cu copii in brate, aproape bataie ca sa ii atinga hainele. De ce erau hainele lui atat de importante. Atingerea lor spala si pacatul de a darama pe altu din picioare pentru asta? Nu-mi venea sa cred ce vad si vedem toti asemenea scene de multe ori la impartirea apei de Boboteaza de exemplu. E normal asa ceva? Mie una nu mi se pare, voi ce parere aveti?

nu e normal ...
dar e normal sa se intample asa ... pentru ca asta ne e educatia ...

Eu pot sa spun ca am avut parte la cununia religioasa de un preot de treaba (desi circula zvonuri mai putin pozitive despre el ca si om ... cum ca ar avea ceva prbl cu alcolul si si-ar bate sotia ...)

Dar na ... nu fa ce face popa, fa ce zice popa ...

Preotul e si el om ... ca si noi ... unii au mai multe slabiciuni ... altii mai putine ...
La cununia noastra m-a distrat cand i-a zis sotului "acum baga-i-o tu!" sau "vorba cantecului: femeia te urca, femeia te coboara, ea iti da viata, ea te si omoara" =))

Ideea e sa iei din momentele astea ce e placut si partea de divinitate ... restul ... hai sa fim seriosi ... suntem oameni ... si sa lasam pe Doamne Doamne sa judece (desi nici mie nu-mi cade bine cand ma duc - din ani in ani la spovedit - sa vad cum popa ia banii ... de la om ... ii baga in buzunar ... sta 5 min de povesti si gata!!! next ... dar nu e treaba mea ... punct si merg mai departe ...)

Ioana85
25.06.2008, 11:25:16
As avea o alta intreabre la care as vrea sa stiu parerea voastra.

Am fost cu un grup de prieteni la o slujba de inviere la o biserica. La finanul ceremoniei a iesit un preot "mai mare pe scara ierarhica" si lumea efectiv s-a calcat in picioare ca sa ii atinga hainele. S-au imbrancit batrani cu adulti cu copii in brate, aproape bataie ca sa ii atinga hainele. De ce erau hainele lui atat de importante. Atingerea lor spala si pacatul de a darama pe altu din picioare pentru asta? Nu-mi venea sa cred ce vad si vedem toti asemenea scene de multe ori la impartirea apei de Boboteaza de exemplu. E normal asa ceva? Mie una nu mi se pare, voi ce parere aveti?

Asta e nimica toata... n-ai vazut la stiri cand sunt aduse nu-s ce moaste cum se omoara ca sa ajunga sa le atinga, ca jandarmii nu le fac fata?! Vorbim de oameni care se pretind crediciosi si cu iubire de semeni... mie imi provoaca repulsie. :-&

BDiana
25.06.2008, 11:47:52
...si acum sigur o sa ajung la rb!...

...na ca acuma ajung si eu la rb!;)) ;))

...Nu consider ca acesta este un mesaj de RB
Eu nu inteleg si pace ce o tineti toate una si buna cu RBul! :))

Ioana85
25.06.2008, 11:49:20
Eu nu inteleg si pace ce o tineti toate una si buna cu RBul! :))

Ai bagat spaima in ele? :))

dianastan
25.06.2008, 12:00:49
hai mai ca nu e chiar asa...poporul roman e necivilizat, nu credinta ortodoxa ar avea ceva!
uitati-va la greci...nu sunt si ei ortodocsi? credeti ca se arunca peste oamnei cand vin niste moaste?
daca incercam fiecare dintre noi sa schimbam cate ceva, sa fim mai linistiti, lucrurile or sa stea altfel!
si pana la urma, ce ne intereseaza pe noi ca lumea se calca in picioare? asta ne impiedica sa nu ne mai ducem? ne ducem mai tarziu sau cand nu e sarbatoare sa ne inchinam la moate. in liniste si pace. fara balamuc!
p.s. pentru dalayla: dupa invierea lui iisus s-a creat aceasta legatura de care spui tu. dar nu a disparut jertfa, sa stii!
oamenii aduc o jertfa simbolica, botezandu-si copii la 40 de zile dupa nastere si prin asta curatindu-i de pacatul stramosesc! iisus a lasat botezul sa ne spalam de pacatul cu care ne nasteam! nu l-a sters automat! din aceasta cauza copilul se boteaza de mic. 1. pentru ca sa nu traiasca cu pacatul stramosesc;
2. sa poata intra in biserica sa se impartaseasca;
3. este si o jertfa a parintilor adusa Domanului. iti inchini copilul lui Dumnezeu; este jertfa simbolica pastrata de la avraam care l-a jertfit pe isaac.
p.s. cine a zis ca ortodoxismul se bazeaza pe frica? asta e denaturarea primita in vremea comunismului. la ultima spovedanie, preotul exact asta mi-a zis: sa iubesc pentru ca iisus e iubire. si sunt ortodoxa.
pupici...imi place discutia!

calina
25.06.2008, 12:02:25
Inca o dilema: de ce oamenii Ii cer mereu lui Dumnezeu ceva? De ce nu Ii si multumesc mai des? De ce conditioneaza rugaciunea ?

dianastan
25.06.2008, 12:25:54
asa e, ai dreptate!
sunt atatia oameni, bolnavi, saraci, tristi...si noi in loc sa-i multumim pentru ce avem ii cerem din ce in ce mai mult.
eu am invatat la o predica a unui preot foarte dedicat ca trebuie sa cerem lui Dumnezeu doar atat: iertare, mantuire si viata vesnica! restul vine de la sine pentru ca nu trebuie sa fim preocupati doar de viata de pe pamant...

GabrielaS
25.06.2008, 12:26:11
De ce se inchina oamenii la moaste si alte lucruri, si nu doar lui DD?
Ducand la absurd de exemplu iau o lingura banala o ating de moastele cuiva si atunci ma pot inchina si la lingura respectiva? Eu nu ma refer neaparat la ortodoxism ci la strictetile care exista in multe religii.

Moastele sunt ramasitele unor oameni pe care no offence dar tot oameni i-au declarat sfinti. Sau ma insel? Cei care declara sfintii au probabil criteriile lor, dar totusi sunt oameni si subiectivi. De exemplu Maria Teresa a facut atat bine omenirii, dar este un om, pe care il respecti, il admiri, fiecare cu ce simte, dar de ce sa ma inchin la ea, cand va fi(daca va fi) declarata sfanta de Vatican? La fel si ceilalti au fost tot oameni, de ce eu ca alt om sa ma inchin la un om? Cu putina indulgenta si asta s-ar putea considera aproape de "chip faurit",sau...?

GabrielaS
25.06.2008, 12:27:56
Eu de mult timp ma intreb de ce tot cerem si nu multumim, si chiar rugaciunile au in text multe cereri. Eu una am un fix al meu, ma rog cu vorbele mele, incep cu multumiri si tot ce cer eu ca maine a nu fie mai rau ca azi. Si cu asta tot cer mult si eu;))

Habib
25.06.2008, 13:01:01
Inca o dilema: de ce oamenii Ii cer mereu lui Dumnezeu ceva? De ce nu Ii si multumesc mai des? De ce conditioneaza rugaciunea ?

suntem un popor care cere dar nu prea multumeste!
cati dintre noi isi fac cruce inainte de masa, si cati dintre noi ii multumesc lui Dumnezeu ca au avut ce pune pe masa in ziua respectiv?
cati dintre noi spun ''Tatal nostru'' inainte de culcare, sau macar sa-si faca cruce?
cand lumea merge la biserica, sa asculti o slujba, mintea iti e doar la slujba aia? eram mai demult in biserica si parintele a trebuit sa intrerupa slujba pentru ca niste babe purtau o discutie mai in spate..........binenteles ca nu despre slujba..................
in suceava cand s-a dezgropat un preot, au observat groparii ca pamantul mirosea a mir, ceea ce a rezultat ca acolo erau moastele acelui preot............oamenii cand au auzit.......s-au calcat in picioare ca sa ia o bucatica din pamantul respectiv..................
parerea mea e ca poti sa stai la cozi sa atingi 15 mii de moaste, dar daca nu-i multumesti lui Dumnezeu pentru ca te-a ajutat cand ai avut nevoie, ( macar atat ), degeaba o faci....................

Ritzi
25.06.2008, 13:14:56
Hmm, pe mine stiti ce ma intriga cel mai mult la ortodoxism? Faptul ca se bazeaza nu pe iubire si toleranta, cum se sustine, ci pe frica...frica de Iad, ca o sa ti se intample ceva rau daca nu respecti dogmele, ca o sa fii pedepsit.

sunt perfect de acord..in plus se pune mare pret pe formalisme, si mai putin pe credinta in sine..de ce tb sa pup icoane? de ce tb sa ma inchin cand trec pe lg o biserica (poate in sinea mea cred mai mult decat altul care se inchina dupa ce tocmai isi batuse nevasta sau copilul)? de ce nu pot cununa o pereche de tineri care isi doresc asta mai mult decat orice, doar pt ca am hotarat ca ortodoxismul nu mi se potriveste? pana la urma tot crestin sunt, nu?! de ce nu este suficient ca si asa sufar la moartea cuiva drag, mai tb sa imi fac si griji de banii de ingropaciune si preot, oare chiar nu am voie sa sufar sau sa ma bucur "legitim" daca nu pompez bani la mijlocitorii lui Dzeu??

sunt foarte multe DE CE-uri :-s

dalayla
25.06.2008, 13:15:48
hai mai ca nu e chiar asa...poporul roman e necivilizat, nu credinta ortodoxa ar avea ceva!
uitati-va la greci...nu sunt si ei ortodocsi? credeti ca se arunca peste oamnei cand vin niste moaste?
daca incercam fiecare dintre noi sa schimbam cate ceva, sa fim mai linistiti, lucrurile or sa stea altfel!
si pana la urma, ce ne intereseaza pe noi ca lumea se calca in picioare? asta ne impiedica sa nu ne mai ducem? ne ducem mai tarziu sau cand nu e sarbatoare sa ne inchinam la moate. in liniste si pace. fara balamuc!
p.s. pentru dalayla: dupa invierea lui iisus s-a creat aceasta legatura de care spui tu. dar nu a disparut jertfa, sa stii!
oamenii aduc o jertfa simbolica, botezandu-si copii la 40 de zile dupa nastere si prin asta curatindu-i de pacatul stramosesc! iisus a lasat botezul sa ne spalam de pacatul cu care ne nasteam! nu l-a sters automat! din aceasta cauza copilul se boteaza de mic. 1. pentru ca sa nu traiasca cu pacatul stramosesc;
2. sa poata intra in biserica sa se impartaseasca;
3. este si o jertfa a parintilor adusa Domanului. iti inchini copilul lui Dumnezeu; este jertfa simbolica pastrata de la avraam care l-a jertfit pe isaac.
p.s. cine a zis ca ortodoxismul se bazeaza pe frica? asta e denaturarea primita in vremea comunismului. la ultima spovedanie, preotul exact asta mi-a zis: sa iubesc pentru ca iisus e iubire. si sunt ortodoxa.
pupici...imi place discutia!
Daca tu poti sa-mi demonstrezi cu Biblia ce ai scris mai sus..toata stima!!
din pacate acestea sunt doar dogme si traditii bisericesti-canoane,care nu se regasesc ca si reguli in Biblie!!Arata-mi tu in Biblie un copil care a fost botezat de mic..si un om care s-a spovedit la un Preot..daca tu le gasesti,iti fac un cadou!!;-)
Am studiat mult problemele astea,nu am timp ca-s stresata cu licentza sa va scriu..dar va indemn sa cautati cum si unde au aparut spovedania si botezul la copii...majoritatea provin din ritualuri pagane.Daca va intereseaza subiectul spre sfarsitul saptamanii pot reveni cu amanunte.
Si inca ceva nu va mai luati dupa ce zice unul si ce zice altul,ADEVARUL IL POTI AFLA DOAR CITIND BIBLIA!
Cat despre jertfa simbolica despre care vorbesti putem discuta mult si bine..sau chiar crezi ca daca un copil moare la 5 minute dupa nastere,nu ajunge in cer pentru ca n-a fost crestinat?
PS: varul meu e student la teologie in ultimul an,singura explicatie care a reusit sa o dea in cazul spovedaniei(pt ca daca veti cerceta veti vedea ca nu are baze sigure in Biblie ci se sprijina pe interpretari) a fost ca asa e traditia,ca asa e mai bine,ca asa se face etc-lucruri din astea.
Plus de asta cunosc 2 preoti care nu sunt de acord cu botezul la copii,dar totusi il practica pentru ca asta le este slujba si traditia ortodoxa!

dalayla
25.06.2008, 13:19:07
sunt perfect de acord..in plus se pune mare pret pe formalisme, si mai putin pe credinta in sine..de ce tb sa pup icoane? de ce tb sa ma inchin cand trec pe lg o biserica (poate in sinea mea cred mai mult decat altul care se inchina dupa ce tocmai isi batuse nevasta sau copilul)? de ce nu pot cununa o pereche de tineri care isi doresc asta mai mult decat orice, doar pt ca am hotarat ca ortodoxismul nu mi se potriveste? pana la urma tot crestin sunt, nu?! de ce nu este suficient ca si asa sufar la moartea cuiva drag, mai tb sa imi fac si griji de banii de ingropaciune si preot, oare chiar nu am voie sa sufar sau sa ma bucur "legitim" daca nu pompez bani la mijlocitorii lui Dzeu??

sunt foarte multe DE CE-uri :-s
foarte bine punctat!!

Volimte
26.06.2008, 14:04:37
sunt perfect de acord..in plus se pune mare pret pe formalisme, si mai putin pe credinta in sine..de ce tb sa pup icoane? de ce tb sa ma inchin cand trec pe lg o biserica (poate in sinea mea cred mai mult decat altul care se inchina dupa ce tocmai isi batuse nevasta sau copilul)? de ce nu pot cununa o pereche de tineri care isi doresc asta mai mult decat orice, doar pt ca am hotarat ca ortodoxismul nu mi se potriveste? pana la urma tot crestin sunt, nu?! de ce nu este suficient ca si asa sufar la moartea cuiva drag, mai tb sa imi fac si griji de banii de ingropaciune si preot, oare chiar nu am voie sa sufar sau sa ma bucur "legitim" daca nu pompez bani la mijlocitorii lui Dzeu??

sunt foarte multe DE CE-uri :-s

Incerc sa raspund eu la intrebarile tale ... Sa vedem cat reusesc ...

1. De ce tb sa pup icoane?
Fotografia unei persoane foarte dragi care nu mai este :-s o sarutam chiar cu lacrimi in ochi, fara sa ne intrebam de ce simtim nevoia asta. Mie, de exemplu, mi se intampla asta de fiecare data cand dau peste o poza cu porcusorul meu de Guineea care a murit acum cativa ani si pe care l-am iubit mult. Icoanele sunt ca niste "poze" ale sfintilor, ale lui Dumnezeu sau Maicii Domnului. Nu sarutam materia (deci nu bucata de lemn sau hartia din care e facuta icoana), ci sarutam ceea ce reprezinta acea icoana, o sarutam cu drag si recunostinta pentru ca ea reprezinta pe sfinti sau pe Dumnezeu care ne ajuta in greutatile vietii, au grija de noi.

2. De ce tb sa ma inchin cand trec pe lg o biserica (poate in sinea mea cred mai mult decat altul care se inchina dupa ce tocmai isi batuse nevasta sau copilul)?
Numai Dumnezeu poate spune care din noi e mai credincios, El vede in sufletul fiecaruia. Hai sa nu avem ganduri de genul acesta. Sa-l lasam pe El sa decida care gesturi sunt facute de ochii lumii si care din inima.
Revenind la intrebare ... Daca te intalnesti cu un cunoscut/prieten, il saluti, nu? Sau daca treci pe langa casa lui si-l vezi la geam, ii faci din mana. Asa si cand treci pe langa biserica ... Treci pe langa casa lui Dumnezeu si "Il saluti" pe El. E adevarat, Dumnezeu este pretutindeni, dar in special intr-o biserica (o biserica e un loc sfant spre deosebire de apartamentul nostru, de ex).

3. De ce nu pot cununa o pereche de tineri care isi doresc asta mai mult decat orice, doar pt ca am hotarat ca ortodoxismul nu mi se potriveste?
Pentru ca nu-i vei putea consilia pe ei in probleme ce tin de credinta ortodoxa. Nasii cuplurilor ortodoxe au indatorirea asta si tu nu o poti indeplini nefiind de aceeasi religie.

4. De ce nu este suficient ca si asa sufar la moartea cuiva drag, mai tb sa imi fac si griji de banii de ingropaciune si preot, oare chiar nu am voie sa sufar sau sa ma bucur "legitim" daca nu pompez bani la mijlocitorii lui Dzeu?
E trist ca unii preoti fac din inmormantari o afacere. Singurul lucru pe care pot sa-l raspund la intrebarea asta e ca sunt multi altii care nu fac asa :(

Ritzi
26.06.2008, 14:21:28
Incerc sa raspund eu la intrebarile tale ... Sa vedem cat reusesc ...

1. De ce tb sa pup icoane?
Fotografia unei persoane foarte dragi care nu mai este o sarutam fara sa ne intrebam de ce simtim nevoia asta, chiar cu lacrimi in ochi. Mie, de exemplu, mi se intampla asta de fiecare data cand dau peste o poza cu porcusorul meu de Guineea care a murit acum cativa ani si pe care l-am iubit mult. Icoanele sunt ca niste "poze" ale sfintilor, ale lui Dumnezeu sau Maicii Domnului. Nu sarutam materia (deci nu bucata de lemn sau hartia din care e facuta icoana), ci sarutam ceea ce reprezinta acea icoana, o sarutam cu drag si recunostinta pentru ca ea reprezinta pe sfinti sau pe Dumnezeu care ne ajuta in greutatile vietii, au grija de noi.

2. De ce tb sa ma inchin cand trec pe lg o biserica (poate in sinea mea cred mai mult decat altul care se inchina dupa ce tocmai isi batuse nevasta sau copilul)?
Numai Dumnezeu poate spune care din noi e mai credincios, El vede in sufletul fiecaruia. Hai sa nu avem ganduri de genul acesta. Sa-l lasam pe El sa decida care gesturi sunt facute de ochii lumii si care din inima.
Revenind la intrebare ... Daca te intalnesti cu un cunoscut/prieten, il saluti, nu? Sau daca treci pe langa casa lui si-l vezi la geam, ii faci din mana. Asa si cand treci pe langa biserica ... Treci pe langa casa lui Dumnezeu si "Il saluti" pe El. E adevarat, Dumnezeu este pretutindeni, dar in special intr-o biserica (o biserica e un loc sfant spre deosebire de apartamentul nostru, de ex).

3. De ce nu pot cununa o pereche de tineri care isi doresc asta mai mult decat orice, doar pt ca am hotarat ca ortodoxismul nu mi se potriveste?
Pentru ca nu-i vei putea consilia pe ei in probleme ce tin de credinta ortodoxa. Nasii cuplurilor ortodoxe au indatorirea asta si tu nu o poti indeplini nefiind de aceeasi religie.

4. De ce nu este suficient ca si asa sufar la moartea cuiva drag, mai tb sa imi fac si griji de banii de ingropaciune si preot, oare chiar nu am voie sa sufar sau sa ma bucur "legitim" daca nu pompez bani la mijlocitorii lui Dzeu?
E trist ca unii preoti fac din inmormantari o afacere. Singurul lucru pe care pot sa-l raspund la intrebarea asta e ca sunt multi altii care nu fac asa :(


iti multumesc pentru raspunsuri, dar din punctul meu de vedere erau intrebari mai mult retorice, menite a sublinia situatiile pe care le-am opus una alteia, tocmai pentru a scoate in evidenta ca forma bate fondul, din pacate=((

raspunsurile teoretice le stiu;-) , dar prea putin sunt aplicate...nu ma "lupt" cu adevaratii credinciosi, cu cei ca tine care stiu de ce si pentru ce, ma "lupt" cu ipocrizia si manipularea in care s-au transformat toate astea...

in ceea ce priveste problema tinerilor care doreau sa ii cununam noi...si aici cunosc raspunsul teoretic...dar practic la confesiunea pe care o avem noi acum s-ar fi putut pune aceeasi problema..si totusi nu, nasii nostri nu sunt casatoriti, ba mai mult, sunt de confesiuni diferite...de ce aici se poate si la ortodocsi nu?? la asta ma refeream;-) ok, nasii sunt parinti spirituali, dar asta nu se rezuma la aspectul religios, mie personal mi se pare mult mai importanta latura umana, sa fie persoane care sa iti stea alaturi, sa te inteleaga si sa te indrume >:D<

Volimte
26.06.2008, 14:37:40
iti multumesc pentru raspunsuri, dar din punctul meu de vedere erau intrebari mai mult retorice, menite a sublinia situatiile pe care le-am opus una alteia, tocmai pentru a scoate in evidenta ca forma bate fondul, din pacate=((

raspunsurile teoretice le stiu;-) , dar prea putin sunt aplicate...nu ma "lupt" cu adevaratii credinciosi, cu cei ca tine care stiu de ce si pentru ce, ma "lupt" cu ipocrizia si manipularea in care s-au transformat toate astea...

in ceea ce priveste problema tinerilor care doreau sa ii cununam noi...si aici cunosc raspunsul teoretic...dar practic la confesiunea pe care o avem noi acum s-ar fi putut pune aceeasi problema..si totusi nu, nasii nostri nu sunt casatoriti, ba mai mult, sunt de confesiuni diferite...de ce aici se poate si la ortodocsi nu?? la asta ma refeream;-) ok, nasii sunt parinti spirituali, dar asta nu se rezuma la aspectul religios, mie personal mi se pare mult mai importanta latura umana, sa fie persoane care sa iti stea alaturi, sa te inteleaga si sa te indrume >:D<

In primul rand nu sunt nicicum un credincios adevarat 8-}, ca sa fim intelese :-p

In al doilea rand, sa stii ca n-am dat raspunsuri teoretice :D. Sunt raspunsuri personale, asa cum imi explic eu lucrurile in care cred, deci nu le-am citit in carti :D Poate in carti sunt cu totul alte explicatii :-?

Nu cunosc deloc ce reguli sunt in biserica reformata, deci nu am idee ce indatoriri au nasii in religia ta ca sa pot compara. :D Dar stiu ce reguli sunt in credinta mea in privinta nasilor, deci am raspuns tocmai ca sa intelegi "de ce". E adevarat, latura umana e foarte importanta. Niste nasi (ortodocsi) buni, "ca la carte", au si latura umana, si pe spirituala bine dezvoltata. Si cum tinta tuturor e mantuirea, nasii (ortodocsi) trebuie sa fie un sprijin al tinerilor casatoriti si din acest punct de vedere - cel putin asta e ideea in ortodoxism.

Ortodoxismul nu este deloc o forma fara fond pentru mine. Dimpotriva ... 8-| Dar fiecare are convingeri personale "strecurate" prin sita timpului si ale interpretarilor intamplarilor din viata si are libertatea de a alege.

x_enya
26.06.2008, 15:25:16
iti multumesc pentru raspunsuri, dar din punctul meu de vedere erau intrebari mai mult retorice, menite a sublinia situatiile pe care le-am opus una alteia, tocmai pentru a scoate in evidenta ca forma bate fondul, din pacate=((

raspunsurile teoretice le stiu;-) , dar prea putin sunt aplicate...nu ma "lupt" cu adevaratii credinciosi, cu cei ca tine care stiu de ce si pentru ce, ma "lupt" cu ipocrizia si manipularea in care s-au transformat toate astea...

in ceea ce priveste problema tinerilor care doreau sa ii cununam noi...si aici cunosc raspunsul teoretic...dar practic la confesiunea pe care o avem noi acum s-ar fi putut pune aceeasi problema..si totusi nu, nasii nostri nu sunt casatoriti, ba mai mult, sunt de confesiuni diferite...de ce aici se poate si la ortodocsi nu?? la asta ma refeream;-) ok, nasii sunt parinti spirituali, dar asta nu se rezuma la aspectul religios, mie personal mi se pare mult mai importanta latura umana, sa fie persoane care sa iti stea alaturi, sa te inteleaga si sa te indrume >:D<

sunt perfect de acord cu tine.... sunt multe intrebari, intr-adevar retorice!

iar daca nici in biserica nu gasim torelanta si intelegere, nu conteaza mai mult ceea ce dorim si simtim, ci ne lovim de niste dogme si primim raspunsuri de genul "asta cere ortodixismul, astea sunt regulile".... tocmai asta mi se pare ca e problema: ca biserica e.... ca si armata: m-am inscris in armata, tre' sa lucrez dupa un program, cu norme bine stabilite, care nu pot fi incalcate, iar daca superiorul spune "arunca-te in cap", nu pot sa comentez!
argumentele logice, dorintele noatre sunt mai putin importante! conteaza regula, dogma! :(

annybunny
26.06.2008, 15:36:26
Vreau sa va povestesc cum e aici in Germania, daca esti catolic sau lutheran (evangelic) trebuie sa platesti (lunar) in jur de 8 % din venit la biserica, deci daca ai un salariu de 800 de euro sa zicem, platesti lunar 64 (anual 768) de euro obligatoriu la biserica. De asta multi oameni au iesit din biserica ptr ca nu inteleg dc trebuie sa plateasca banii obligatoriu la biserica chiar daca iei nu vor.:)>- Iar la biserica orthodoxa aici platesti daca vrei (anual) 50 de euro, dar nu este obligatoriu, doar daca vrei, sa ajuti biserica. Insa la alte chestii sunt preturi "Europene" adica un pomelnic 10 euro etc. #:-S

Si ca sa nu uit sa va spun, socrul meu este preot orthodox, dar nu in oras, el este preot la tara. Si la el o sa facem si cununia religioasa, pana acum avem vreo 5 preoti :-p Nu dureaza slujba mai mult (maxim 1 ora) si se schimba la slujit, si preoti vin de buna voie, ptr ca (,) cand au auzit ca socrul meu e socrul mare, au zis ca vin si ei la slujit :)>- Si salariul care il primeste de la episcopie este 3 mil. lunar, care nu ajunge evident. Intradevar este asa, ca multi preoti cer spaga (mult prea multa) ptr botezuri, cununii religioasa etc. Si da, socrul meu boteaza, cununa si inmormanteaza si pe cei care nu au bani sa dea, sau lumea da cat poate :)>-

Ritzi
26.06.2008, 15:45:56
Vreau sa va povestesc cum e aici in Germania, daca esti catolic sau lutheran (evangelic) trebuie sa platesti (lunar) in jur de 8 % din venit la biserica, deci daca ai un salariu de 800 de euro sa zicem, platesti lunar 64 (anual 768) de euro obligatoriu la biserica. De asta multi oameni au iesit din biserica ptr ca nu inteleg dc trebuie sa plateasca banii obligatoriu la biserica chiar daca iei nu vor.:)>- Iar la biserica orthodoxa aici platesti daca vrei (anual) 50 de euro, dar nu este obligatoriu, doar daca vrei, sa ajuti biserica. Insa la alte chestii sunt preturi "Europene" adica un pomelnic 10 euro etc. #:-S

Si ca sa nu uit sa va spun, socrul meu este preot orthodox, dar nu in oras, el este preot la tara. Si la el o sa facem si cununia religioasa, pana acum avem vreo 5 preoti :-p Nu dureaza slujba mai mult (maxim 1 ora) si se schimba la slujit, si preoti vin de buna voie, ptr ca (,) cand au auzit ca socrul meu e socrul mare, au zis ca vin si ei la slujit :)>- Si salariul care il primeste de la episcopie este 3 mil. lunar, care nu ajunge evident. Intradevar este asa, ca multi preoti cer spaga (mult prea multa) ptr botezuri, cununii religioasa etc. Si da, socrul meu boteaza, cununa si inmormanteaza si pe cei care nu au bani sa dea, sau lumea da cat poate :)>-


eu sunt luterana, si aici se plateste un procent la biserica, DAR 1. il folosesc in folosul comunitatii :)>- 2. ti se spune dinainte la ce sa te astepti, pe cand in alte parti ti se baga mana in buzunar cu nerusinare

as scrie mai multe dar sunt cu treaba in urma :">

edit: procentul aici nu este lunar, ci ANUAL :-)

arekichan
26.06.2008, 16:28:40
parerea mea: credinta si religia nu sunt sinonime 100%.
eu cred in ceva, dar nu am o religie - ok, am fost botezata, dar aveam cateva luni, deci ai mei nu mi-au cerut parerea.
eu cred ca religia organizata (orice religie, nu numai ortodoxa) este responsabila de pierderea credintei. toate practicile din biserica, constrangerile, etc. faptul ca azi biserica a devenit practic societate comerciala (de fapt e asa de cand exista religie organizata)
si inca ceva cu care nu sunt de acord:cand religia isi baga coada in politica. exemple ar fi destule: inchizitia (care a distrus atatea vieti), talibanii etc. si mai de curand:toti popii care s-au bagat in politica.

dalayla
26.06.2008, 16:45:44
parerea mea: credinta si religia nu sunt sinonime 100%.
eu cred in ceva, dar nu am o religie - ok, am fost botezata, dar aveam cateva luni, deci ai mei nu mi-au cerut parerea.
eu cred ca religia organizata (orice religie, nu numai ortodoxa) este responsabila de pierderea credintei. toate practicile din biserica, constrangerile, etc. faptul ca azi biserica a devenit practic societate comerciala (de fapt e asa de cand exista religie organizata)
si inca ceva cu care nu sunt de acord:cand religia isi baga coada in politica. exemple ar fi destule: inchizitia (care a distrus atatea vieti), talibanii etc. si mai de curand:toti popii care s-au bagat in politica.
eu zic ca nu sunt deloc sinonime!!!..in rest de acord cu tine;-)

Froggy
26.06.2008, 19:52:09
Daca tu poti sa-mi demonstrezi cu Biblia ce ai scris mai sus..toata stima!!
din pacate acestea sunt doar dogme si traditii bisericesti-canoane,care nu se regasesc ca si reguli in Biblie!!Arata-mi tu in Biblie un copil care a fost botezat de mic..si un om care s-a spovedit la un Preot..daca tu le gasesti,iti fac un cadou!!;-)
Am studiat mult problemele astea,nu am timp ca-s stresata cu licentza sa va scriu..dar va indemn sa cautati cum si unde au aparut spovedania si botezul la copii...majoritatea provin din ritualuri pagane.Daca va intereseaza subiectul spre sfarsitul saptamanii pot reveni cu amanunte.
Si inca ceva nu va mai luati dupa ce zice unul si ce zice altul,ADEVARUL IL POTI AFLA DOAR CITIND BIBLIA!
Cat despre jertfa simbolica despre care vorbesti putem discuta mult si bine..sau chiar crezi ca daca un copil moare la 5 minute dupa nastere,nu ajunge in cer pentru ca n-a fost crestinat?
PS: varul meu e student la teologie in ultimul an,singura explicatie care a reusit sa o dea in cazul spovedaniei(pt ca daca veti cerceta veti vedea ca nu are baze sigure in Biblie ci se sprijina pe interpretari) a fost ca asa e traditia,ca asa e mai bine,ca asa se face etc-lucruri din astea.
Plus de asta cunosc 2 preoti care nu sunt de acord cu botezul la copii,dar totusi il practica pentru ca asta le este slujba si traditia ortodoxa!

tu de cate ori ai citit-o? sincer.

Ritzi
26.06.2008, 19:58:08
parerea mea: credinta si religia nu sunt sinonime 100%.
eu cred in ceva, dar nu am o religie - ok, am fost botezata, dar aveam cateva luni, deci ai mei nu mi-au cerut parerea.
eu cred ca religia organizata (orice religie, nu numai ortodoxa) este responsabila de pierderea credintei. toate practicile din biserica, constrangerile, etc. faptul ca azi biserica a devenit practic societate comerciala (de fapt e asa de cand exista religie organizata)
si inca ceva cu care nu sunt de acord:cand religia isi baga coada in politica. exemple ar fi destule: inchizitia (care a distrus atatea vieti), talibanii etc. si mai de curand:toti popii care s-au bagat in politica.

pai nu sunt..clar! a razbatut de undeva asta? intreb de curiozitate, nu am apucat sa citesc tot topicul 8-}

dalayla
26.06.2008, 20:26:40
tu de cate ori ai citit-o? sincer.
Sincer de 2 ori cap coada...si mai citesc asa cand am timp pasaje,desi as vrea sa citesc mai des...
Bunicul meu e tare credincios(are 89 ani),de mica imi zicea:degeaba stii sa citesti daca nu citesti macar odata in viata Biblia!

Volimte
26.06.2008, 21:03:40
Daca tu poti sa-mi demonstrezi cu Biblia ce ai scris mai sus..toata stima!!
din pacate acestea sunt doar dogme si traditii bisericesti-canoane,care nu se regasesc ca si reguli in Biblie!!Arata-mi tu in Biblie un copil care a fost botezat de mic..si un om care s-a spovedit la un Preot..daca tu le gasesti,iti fac un cadou!!;-)
Am studiat mult problemele astea,nu am timp ca-s stresata cu licentza sa va scriu..dar va indemn sa cautati cum si unde au aparut spovedania si botezul la copii...majoritatea provin din ritualuri pagane.Daca va intereseaza subiectul spre sfarsitul saptamanii pot reveni cu amanunte.
Si inca ceva nu va mai luati dupa ce zice unul si ce zice altul,ADEVARUL IL POTI AFLA DOAR CITIND BIBLIA!
Cat despre jertfa simbolica despre care vorbesti putem discuta mult si bine..sau chiar crezi ca daca un copil moare la 5 minute dupa nastere,nu ajunge in cer pentru ca n-a fost crestinat?
PS: varul meu e student la teologie in ultimul an,singura explicatie care a reusit sa o dea in cazul spovedaniei(pt ca daca veti cerceta veti vedea ca nu are baze sigure in Biblie ci se sprijina pe interpretari) a fost ca asa e traditia,ca asa e mai bine,ca asa se face etc-lucruri din astea.
Plus de asta cunosc 2 preoti care nu sunt de acord cu botezul la copii,dar totusi il practica pentru ca asta le este slujba si traditia ortodoxa!

O sa-mi spun parerea din punct de vedere ortodox ...

Asa este, adevarul il poti afla citind Biblia ... Insa poti fi sigura ca intelegi corect singura!? Biblia abunda in metafore si multe din expresiile de acolo nu pot fi luate mot-a-mot ... Iti recomand sa citesti Biblia avand si o carte cu explicatii alaturi.

Nu stiu de ce varul tau nu ti-a putut da un raspuns :-? Marturii despre Taina spovedaniei sunt si in Biblie. Mantuitorul este cel care a promis si instituit Taina spovedaniei. Uite citate din Biblie:

"Adevarat graiesc voua: Oricate veti lega pe pamant, vor fi legate si in cer, si oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer" (Matei 18.18).

"Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele, se vor ierta lor, si carora le veti tine, vor fi tinute" (Ioan 20,22-23). ("Luati Duh sfant" se refera tocmai la hirotonire, la Taina Preotiei)

"Pocaiti-va, caci s-a apropiat Imparatia cerurilor" (Matei 3,2)"

Bine, poate tu te-ai astepta sa gasesti in Biblie fraze concrete de genul: "X s-a spovedit" 8-|, dar, dupa cum am spus, nimic in Biblie nu este concret si numai cei care au studii serioase stiu sa interpreteze corect versetele din Biblie.

Te admir ca ai citit Biblia cap-coada de doua ori. Eu n-am reusit niciodata sa citesc foarte mult ("m-a certat" si duhovnicul ca nu am suficienta vointa sa citesc, nu ma pot considera crestin daca nu citesc Biblia ... are dreptate). Ai grija insa la interpretarile personale ale celor citite acolo. Eu una nu ma consider suficient de inteleapta incat sa-mi pot afla singura raspunsuri din Biblie, am nevoie de ajutorul preotului 8-|

Froggy
26.06.2008, 21:06:49
O sa-mi spun parerea din punct de vedere ortodox ...

Asa este, adevarul il poti afla citind Biblia ... Insa poti fi sigura ca intelegi corect singura!? Biblia abunda in metafore si multe din expresiile de acolo nu pot fi luate mot-a-mot ... Iti recomand sa citesti Biblia avand si o carte cu explicatii alaturi.

Nu stiu de ce varul tau nu ti-a putut da un raspuns :-? Marturii despre Taina spovedaniei sunt si in Biblie. Mantuitorul este cel care a promis si instituit Taina spovedaniei. Uite citate din Biblie:

"Adevarat graiesc voua: Oricate veti lega pe pamant, vor fi legate si in cer, si oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer" (Matei 18.18).

"Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele, se vor ierta lor, si carora le veti tine, vor fi tinute" (Ioan 20,22-23). ("Luati Duh sfant" se refera tocmai la hitoronire, la Taina Preotiei)

"Pocaiti-va, caci s-a apropiat Imparatia cerurilor" (Matei 3,2)"

Bine, poate tu te-ai astepta sa gasesti in Biblie fraze concrete de genul: "X s-a spovedit" 8-|, dar, dupa cum am spus, nimic in Biblie nu este concret si numai cei care au studii serioase stiu sa interpreteze corect versetele din Biblie.


scumpa mea, si eu i-am dat acelasi citate, dar cica sunt rupte din context, asa zice varu' :) Nu are rost sa ne tot contrazicem pe tema asta. Biblia nu o citesti ca pe o carte de basme, are mai multe intelesuri decat ne-am putea imagina.

si nici nu imi doresc sa epatez in cunostintele mele teologice, desi cred ca as stii mai multe decat studentul in ultimul an la teologie pe care il cita dalayla :D

ti-am mai explicat, dalayla intr-un post de ce preotii sunt considerati ca fiind urmasi ai apostolilor care au primit Sfantul Duh de la Iisus si puterea de a dezlega pacate pe pamant, si automat in Ceruri. Dar am impresia ca refuzi sa citesti atunci cand cineva vine cu argumente solide si scrii repede un cearceaf in care iti expui parerea proprie, fara nici un soi de argument.

Volimte
26.06.2008, 21:17:57
scumpa mea, si eu i-am dat acelasi citate, dar cica sunt rupte din context, asa zice varu' :) Nu are rost sa ne tot contrazicem pe tema asta. Biblia nu o citesti ca pe o carte de basme, are mai multe intelesuri decat ne-am putea imagina.


Scuze daca ai dat si tu aceleasi citate ^:)^, nu le-am vazut :"> pentru ca abia astazi am descoperit subiectul acesta si-am citit numai ultimele doua pagini :">

Froggy
26.06.2008, 21:19:59
Scuze daca ai dat si tu aceleasi citate ^:)^, nu le-am vazut :"> pentru ca abia astazi am descoperit subiectul acesta si-am citit numai ultimele doua pagini :">

>:D< Nu face nimic...am explicat si eu cat de bine am putut cate ceva despre spovedanie, pentru ca de la asta a pornit discutia.

dalayla
26.06.2008, 21:41:46
O sa-mi spun parerea din punct de vedere ortodox ...

Asa este, adevarul il poti afla citind Biblia ... Insa poti fi sigura ca intelegi corect singura!? Biblia abunda in metafore si multe din expresiile de acolo nu pot fi luate mot-a-mot ... Iti recomand sa citesti Biblia avand si o carte cu explicatii alaturi.

Nu stiu de ce varul tau nu ti-a putut da un raspuns :-? Marturii despre Taina spovedaniei sunt si in Biblie. Mantuitorul este cel care a promis si instituit Taina spovedaniei. Uite citate din Biblie:

"Adevarat graiesc voua: Oricate veti lega pe pamant, vor fi legate si in cer, si oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer" (Matei 18.18).

"Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele, se vor ierta lor, si carora le veti tine, vor fi tinute" (Ioan 20,22-23). ("Luati Duh sfant" se refera tocmai la hirotonire, la Taina Preotiei)

"Pocaiti-va, caci s-a apropiat Imparatia cerurilor" (Matei 3,2)"

Bine, poate tu te-ai astepta sa gasesti in Biblie fraze concrete de genul: "X s-a spovedit" 8-|, dar, dupa cum am spus, nimic in Biblie nu este concret si numai cei care au studii serioase stiu sa interpreteze corect versetele din Biblie.

Te admir ca ai citit Biblia cap-coada de doua ori. Eu n-am reusit niciodata sa citesc foarte mult ("m-a certat" si duhovnicul ca nu am suficienta vointa sa citesc, nu ma pot considera crestin daca nu citesc Biblia ... are dreptate). Ai grija insa la interpretarile personale ale celor citite acolo. Eu una nu ma consider suficient de inteleapta incat sa-mi pot afla singura raspunsuri din Biblie, am nevoie de ajutorul preotului 8-|
la prima intrebare,iti pot spune ca ma rog tot timpul inainte de a citi sa ma ajute Doamne Doamne sa inteleg cum trebuie...si normal ca unde nu pricep intreb,dar nu iau de bune raspunsurile fara sa ma conving singura...
cu toata stima,te inseli..sunt multe lucruri foarte concrete in Biblie,iti dau un singur exemplu:poruncile!!
cat despre cei cu studii serioase...pot sa-ti spun ca daca te uiti la Cornilescu,Luther,Calvin,Spurgeon etc,chiar si la Papa(nu ma refer la cel actual)..vei vedea ca ca toti au fost oameni simpli.Parerea mea e ca interpretarea adevarata a fost data prin revelatii,intr-adevar conteaza si studiile dar nu ca prima importanta

dianastan
26.06.2008, 21:45:55
ai dreptate, teodora! si mie mi se pare ca dalayla refuza sa creada...eu chiar cred in biserica si in traditii. consider ca fara traditii si fara istorie nu existam. mi s epare ca suntem cam ipocriti sa venim noi acum dupa 2000 de ani sa schimbam lucuruile, doar pentru ca credem ca suntem mai civilizati sau ca stiinta a ajuns mai departe!
am mai spus-o si o mai spun: nu va amagiti ca o sa intelegeti biblia...nu avem capacitatea si nici meditatia necesara. nici singuratatea calugarilor sau comuniunea lor cu Dumnezeu.
tocmai pentru ca nu vom putea sa intelegem cum trebuie, din cauza asta avem nevoie de preot si de biserica! are dreptate volimte.
cat despre botez...scuze, dar avraam l-a jertift pe isaac. acum iti inchini copilul prin botez, pentru ca asa a lasat iisus prin apostolii sai. daca tu vrei sa faci mot-a-mot cum e in vechiul testament...
plus ca nu va obliga nimeni sa nu va schimbati religia...
cat despre preotii care nu cred in botez...nu cred ca au afirmat asta si inca mai sunt preoti. cred ca e rupta dintr-un context. sa nu crezi in taina spovedaniei si totusi sa o practici...nu ma apuc sa critic pentru ca nu cred.
dalayla, cum nu te-a invatat bunicul tau sa nu crezi in biserica si in sfintele traditii? asta cred ca a fost alegerea ta.
si inca o intrebare care probabil te va supara: tu citesti toata biblia sau doar pasaje subliniate. cunosc eu niste oameni, de alta religie, si nu spun care, care nu spun "Tatal nostru". si ei zic ca citesc biblia in fiecare seara. dar cred ca sar peste partea asta sau peste Sfanta Cruce.
va pup, noapte buna!

dianastan
26.06.2008, 21:47:37
p.s. nu exista credinta fara religie. asta e o afirmatie fara sustinere, doar de dragul polemicii...luati definitiile corecte si o sa vedeti ca una fara alta nu se poate.

Froggy
26.06.2008, 21:50:30
Este ultimul cearsaf pe care eu il mai astern aici, in dorinta de a face intelese mici chestiuni. Intelese, nu acceptate si nu urmate daca nu doriti. Insa INTELESE.

Cat despre taina Impartasaniei sau Euharistiei, iata "dovada" pe care o vrei tu, in Bliblie, iata primi oamenii pe care Iisus i-a impartasit la Cina cea de Taina:

"Si pe cand mancau ei, Iisus, luand painea si multumind, a frant si a dat ucenicilor Sai, zicand: "Luati, mancati; acesta este trupul Meu!" Si luand paharul si multumind, l-a dat lor zicand: "Beti dintru acesta toti; acesta este sangele Meu, al legii celei noi, care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor."

Insa, inainte de a-i impartasi pe ucenici cu trupul si sangele Sau, Iisus a facut prima SPOVADA, respectiv spalarea pacatelor in vederea primirii Impartasaniei. Cum a institui Iisus Taina Spovedaniei? Nu, dalayla, nu scrie in Biblie "Iisus a spus ucenicilor: veniti pe rand de va spovediti" cum ti-ai dori tu sa scrie ca sa fii impacata. Scrie insa in Biblie, ne povesteste Evanghelistul Ioan, ca Iisus a spalat picioarele apostolilor. Intr-adevar, era un obicei evreiesc ca o gazda buna sa ofere un vas cu apa musafirilor atunci cand intrau in casa sa, insa acestia fie se spalau singuri, fie ii spala sluga lor. Iisus insa alege sa spele El insusi picioarele apostolilor, in semn ca numai prin mana divina si Sfantul Duh se poate face curatirea adevarata a omului. Nu a picioarelor sale, ci curatarea de pacate, ca sa explic metafora babeste. " Dacă nu te voi spăla, nu ai parte de Mine! Zis-a Simon Petru lui: Doamne, spală-mi nu numai picioarele mele, ci și mâinile și capul! Iisus i-a zis: Cel ce a făcut baie n-are nevoie să-i fie spălate decât picioarele, căci este curat tot. Și voi sunteți curați, însă nu toți (Ioan 13, 8-10). prin aceste cuvinte, Iisus a inchipuit Taina Spovedaniei si a subliniat apostolilor ca botezul ("cel ce a facut baie") se face o singura data in viata si asigura spalarea de pacatul stramosesc. Spalatul picioarelor - spovedania - curatirea de pacatele aparute in timpul vietii, se face insa in timpul vietii, ori de cate ori este nevoie.

Asa, frumos si subtil, in stilul Lui caracteristic (fiindca ai itit Biblia, stii ca Iisus vorbea in pilde si ma gandesc ca stii sa le interpretezi), Iisus ne-a spus care este ordinea Tainelor, asa cum le-a oranduit El si Biserica Sa le duce mai departe: Botezul, Spovedania, Euharistia.

Tot la Cina cea de Taina, mai desprindem o invatatura esentiala: nu s epoate impartasi cel ce nu e curat. Asa cum a zis si Iisus, nu toti sunteti curati, referindu-se la Iuda, care Iuda nu a luat la masa din Trupul si Sangele lui Iisus ci a plecat "cu treaba" la iudei...

Tot Iisus, in aceasi Biblie, citat de Ioan, a spus "Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veți mânca Trupul Fiului Omului și nu veți bea Sângele Lui, nu veți avea viața în voi."(Ioan 6, 53). Subliniind importanta impartasaniei.

Sfantul Pavel ne avertizeaza insa ca nu exista Impartasanie fara Spovedanie: "Să se cerceteze omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar. Căci cel ce mănâncă și bea cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea, nesocotind trupul Domnului. De aceea, mulți dintre voi sunt neputincioși și bolnavi și mulți au murit." Subliniind importanta spovendaniei.

Si ca sa explic in ce masura Cina cea de Taina este reprodusa in cadrul fiecarei Liturhii si preotul prin rugaciune, prin prezenta lui Iisus si pograrea Sfnatului Duh transforma vinul si painea in Trupul si Sangele lui Iisus (de care se pot bucura DOARE cei spovediti - "spalati pe picioare" - inainte), ramane dovada rugaciunea pe care participantii la Liturghie urmeaza sa o rosteasca inainte de a se impartasi:


Cred, Doamne și mărturisesc, că tu ești Hristos, Fiul lui Dumnezeu celui viu, care ai venit în lume, să mântuiești pe cei păcătoși, dintre care cel dintâi sunt eu. Cred că ce iau este cu adevărat însuși preacurat Trupul tău și însuși preacinstit Sângele tău. Deci mă rog ție: miluește-mă, și iartă-mi greșelile, cele de voie și cele fără de voie, pe care le-am făcut cu cuvântul, sau cu lucrul, cu știința și cu neștiința; și mă învrednicește, fără de osândă să mă împărtășesc cu preacuratele tale Taine, spre iertarea păcatelor și spre viața de veci. Amin. Cinei tale celei de taină, astăzi, Fiule al lui Dumnezeu, părtaș primește-mă: că nu voi spune dușmanilor tăi taina ta, nici sărutare-ți voi da, ca Iuda, ci ca tâlharul mărturisind, strig către tine: Pomenește-mă Doamne, întru împărăția ta.




I REST MY CASE :D

dalayla
26.06.2008, 21:52:01
scumpa mea, si eu i-am dat acelasi citate, dar cica sunt rupte din context, asa zice varu' :) Nu are rost sa ne tot contrazicem pe tema asta. Biblia nu o citesti ca pe o carte de basme, are mai multe intelesuri decat ne-am putea imagina.

si nici nu imi doresc sa epatez in cunostintele mele teologice, desi cred ca as stii mai multe decat studentul in ultimul an la teologie pe care il cita dalayla :D

ti-am mai explicat, dalayla intr-un post de ce preotii sunt considerati ca fiind urmasi ai apostolilor care au primit Sfantul Duh de la Iisus si puterea de a dezlega pacate pe pamant, si automat in Ceruri. Dar am impresia ca refuzi sa citesti atunci cand cineva vine cu argumente solide si scrii repede un cearceaf in care iti expui parerea proprie, fara nici un soi de argument.
exact,nu are rost,fiecare si-a spus parerea:)
daca v-am dat exp pe varul meu,asta nu inseamna ca a fost singurul cu care am vb despre asta....
urmasi ai apostolilor suntem considerati si noi,nu numai preotii(si din cate imi amintesc ti-am dat si versetele pe privat-in caz ca nu o sa le postez sa le vezi)

Volimte
26.06.2008, 21:52:36
Am mai citit si eu putin din urma sa vad ce s-a mai scris la acest subiect. De cateva ori am fost pe punctul de a voi sa dau un raspuns unor mesaje ... insa m-am oprit. 8-| Avem religii diferite (reformata, catolica, ortodoxa, luterana ... unele din voi nu au o religie anume, doar convingeri personale) si m-am tot gandit cum sa raspund asa incat sa nu lezez pe nimeni. E bine cunoscut cum se bat cap in cap multe din convingerile noastre. Si pentru ca nu vreau sa arunc nici o scanteie in milocul discutiei fara sa-mi dau seama, am hotarat sa nu raspund (pana acum au decurs civilizat lucrurile, dar, cum in ultimele zile bantuie pe forum "nori de cearta" :-SS , mi-e cam frica). Va cunosc de la alte subiecte, pe multe din voi va respect ca membri ai forumului, indiferent de religie si nu as vrea sa supar pe nimeni.

Cred ca ne-ar fi de folos daca am avea subiecte separate, pe religii ... Acolo as scrie mai usor, fara teama ca lezez convingerile cuiva. Cine vrea sa afle ce implica fiecare religie, are tot dreptul sa citeasca si sa mediteze in sinea lui.

Zic si eu ... 8-|

Volimte
26.06.2008, 21:54:22
la prima intrebare,iti pot spune ca ma rog tot timpul inainte de a citi sa ma ajute Doamne Doamne sa inteleg cum trebuie...si normal ca unde nu pricep intreb,dar nu iau de bune raspunsurile fara sa ma conving singura...
cu toata stima,te inseli..sunt multe lucruri foarte concrete in Biblie,iti dau un singur exemplu:poruncile!!
cat despre cei cu studii serioase...pot sa-ti spun ca daca te uiti la Cornilescu,Luther,Calvin,Spurgeon etc,chiar si la Papa(nu ma refer la cel actual)..vei vedea ca ca toti au fost oameni simpli.Parerea mea e ca interpretarea adevarata a fost data prin revelatii,intr-adevar conteaza si studiile dar nu ca prima importanta

Iata ca raspund, insa .. 8-|
Revelatiile pot proveni de la Dumnezeu sau de la diavol ... Cum stim noi, ca simpli oameni, care si cum sunt?

dalayla
26.06.2008, 21:57:37
ai dreptate, teodora! si mie mi se pare ca dalayla refuza sa creada...eu chiar cred in biserica si in traditii. consider ca fara traditii si fara istorie nu existam. mi s epare ca suntem cam ipocriti sa venim noi acum dupa 2000 de ani sa schimbam lucuruile, doar pentru ca credem ca suntem mai civilizati sau ca stiinta a ajuns mai departe!
am mai spus-o si o mai spun: nu va amagiti ca o sa intelegeti biblia...nu avem capacitatea si nici meditatia necesara. nici singuratatea calugarilor sau comuniunea lor cu Dumnezeu.
tocmai pentru ca nu vom putea sa intelegem cum trebuie, din cauza asta avem nevoie de preot si de biserica! are dreptate volimte.
cat despre botez...scuze, dar avraam l-a jertift pe isaac. acum iti inchini copilul prin botez, pentru ca asa a lasat iisus prin apostolii sai. daca tu vrei sa faci mot-a-mot cum e in vechiul testament...
plus ca nu va obliga nimeni sa nu va schimbati religia...
cat despre preotii care nu cred in botez...nu cred ca au afirmat asta si inca mai sunt preoti. cred ca e rupta dintr-un context. sa nu crezi in taina spovedaniei si totusi sa o practici...nu ma apuc sa critic pentru ca nu cred.
dalayla, cum nu te-a invatat bunicul tau sa nu crezi in biserica si in sfintele traditii? asta cred ca a fost alegerea ta.
si inca o intrebare care probabil te va supara: tu citesti toata biblia sau doar pasaje subliniate. cunosc eu niste oameni, de alta religie, si nu spun care, care nu spun "Tatal nostru". si ei zic ca citesc biblia in fiecare seara. dar cred ca sar peste partea asta sau peste Sfanta Cruce.
va pup, noapte buna!
no comment...chiar incepe sa-mi para rau ca am postat la topicul asta!
credeam ca a fost destul de clara faza cu cap-coada

Froggy
26.06.2008, 21:57:52
exact,nu are rost,fiecare si-a spus parerea:)
daca v-am dat exp pe varul meu,asta nu inseamna ca a fost singurul cu care am vb despre asta....
urmasi ai apostolilor suntem considerati si noi,nu numai preotii(si din cate imi amintesc ti-am dat si versetele pe privat-in caz ca nu o sa le postez sa le vezi)

poti sa postezi ce vrei. Pentru mine e CLAR ca nu ai citit Biblia sau daca ai facut-o nu ai inteles nimic. Si daca asa e cum zici, si il rogi pe Dumnezeu sa te ajute sa o intelegi, mi-e greu sa cred ca te-a ajutat s aintelegi niste ineptii. Ti-am explicat frumos unde a lasta Iisus taina Spovedaniei, ca Duhul Sfant se coboara asupra apostolilor, ca apostolii dau mai departe preotilor puterea de a tine pacate sau de a dezlega. In seara asta am sa dorm cu constiinta impacata.

Froggy
26.06.2008, 21:58:39
no comment...chiar incepe sa-mi para rau ca am postat la topicul asta!
credeam ca a fost destul de clara faza cu cap-coada

nu ai fost clara cu mai nimic, din pacate :( mie nu imi pare rau deloc ca am postat aici, poate te intrig sa te documentezi mai mult :D

ryanaro
26.06.2008, 21:58:41
p.s. nu exista credinta fara religie. asta e o afirmatie fara sustinere, doar de dragul polemicii...luati definitiile corecte si o sa vedeti ca una fara alta nu se poate.

as zice ca este ceva one way. adica nu exista religie fara credinta (religia e un "set" de credinte), dar poate exista credinta fara o religie anume. ;-) poti sa crezi ca exista Dumnezeu, fara sa fii afiliat vreunei religii- vezi cazul de fata. ;))

ryanaro
26.06.2008, 22:01:01
poti sa postezi ce vrei. Pentru mine e CLAR ca nu ai citit Biblia sau daca ai facut-o nu ai inteles nimic.

cunosc mult prea multe persoane care se declara crestine fara sa fi citit biblia ;;)

Ritzi
26.06.2008, 22:02:28
citesc si va admir pentru cate stiti:-B poate ar trebui si eu sa citesc Biblia, nu am facut-o pana acum decat ocazional si nu prea voluntar:-" , la scoala :"> :">

Froggy
26.06.2008, 22:03:10
cunosc mult prea multe persoane care se declara crestine fara sa fi citit biblia ;;)

si asta o face un lucru bun? Din moment ce Biblia e considerata cartea de capati a crestinismului, ma gandesc ca e bine ca o data in viata macar, sa dam un ochi pe ea, nu?

dalayla
26.06.2008, 22:04:38
poti sa postezi ce vrei. Pentru mine e CLAR ca nu ai citit Biblia sau daca ai facut-o nu ai inteles nimic. Si daca asa e cum zici, si il rogi pe Dumnezeu sa te ajute sa o intelegi, mi-e greu sa cred ca te-a ajutat s aintelegi niste ineptii. Ti-am explicat frumos unde a lasta Iisus taina Spovedaniei, ca Duhul Sfant se coboara asupra apostolilor, ca apostolii dau mai departe preotilor puterea de a tine pacate sau de a dezlega. In seara asta am sa dorm cu constiinta impacata.
Deci chiar ma simt jignita!!!
eu am spus ce cred..fara sa va atac personal pe nici una,spune si asta ceva

Froggy
26.06.2008, 22:08:22
Deci chiar ma simt jignita!!!
eu am spus ce cred..fara sa va atac personal pe nici una,spune si asta ceva

Si eu am spus ce cred, fara nici cea mai mica intentie de a te supara. Imi cer scuze daca am facut-o involuntar. Nu vad de ce te ataci :) Eu nu am pretins ca am citit Biblia cu scopul de a intelege tot. DImpotriva. Am luat-o foarte incet, am citit versetele care erau explicate duminicile la liturgie si incet incet, ca un puzzle, s-a facut lumina in neintelesurile mele. Nu trebuie citita Biblia singura, parerea mea.

ryanaro
26.06.2008, 22:08:50
si asta o face un lucru bun? Din moment ce Biblia e considerata cartea de capati a crestinismului, ma gandesc ca e bine ca o data in viata macar, sa dam un ochi pe ea, nu?

nup, in ochii mei o face un lucru tare rau. ;;) nu te poti numi crestin pana nu ai citit biblia. idem cu botezul. sa stii in ce te bagi cum ar veni. o:-) acelasi lucru despre coran, zend avesta, torah etc. ;;) faci o alegere educata. :)>-

Froggy
26.06.2008, 22:11:52
nup, in ochii mei o face un lucru tare rau. ;;) nu te poti numi crestin pana nu ai citit biblia. idem cu botezul. sa stii in ce te bagi cum ar veni. o:-) acelasi lucru despre coran, zend avesta, torah etc. ;;) faci o alegere educata. :)>-

Exact, foarte frumos spus :) ...e foarte discutata problema botezului la copii mici, tocmai pe considerentul ca nu au puteresea sa aleaga si sa fie botezati in urma credintei puternice pe care o au si pe care si-au cultivat-o prin lectura Bibliei sau a altei carti de capatai din diverse religii, cum ai spus.

Personal, strict personal, consider ca e ok botezul la copiii nou nascuti pentru ca le da sansa de a porni in viata fara a avea atarnata piatra oacatului stramosesc. dar asta e STRICT parerea mea :D

Ritzi
26.06.2008, 22:15:05
nup, in ochii mei o face un lucru tare rau. ;;) nu te poti numi crestin pana nu ai citit biblia. idem cu botezul. sa stii in ce te bagi cum ar veni. o:-) acelasi lucru despre coran, zend avesta, torah etc. ;;) faci o alegere educata. :)>-


ei hai, nu imi spune mie ca tu ai citit Biblia inainte de a fi botezata;)) ..pana la urma nu e alegerea noastra personala decat de la un anumit punct si de la o anumita varsta...si bebelusul/copilul botezat si crescut intr-un anume rit (ortodox sa zicem) este crestin, nu??;-)

uite, eu de exemplu nu am citit niciodata Biblia integral, dar stiu in mare (din discutii cu parinti, bunici, la scoala etc) despre ce si cum este vorba...a, ca nu m-am identificat cu ortodoxismul si mi-am facut la un moment dat alegerea mea, de a trece la alta confesiune, in cunostinta de cauza, asta e altceva ;)) dar crestina (si mai exact ortodoxa) sunt de la nastere, si nu a fost alegerea mea :-"

Ritzi
26.06.2008, 22:23:34
Eu nu te-am afcut proasta, nu as fi indraznit. Te rog nu dramatiza, ca nu e cazul. Nici eu nu sunt ortodoxa, de altfel ;)

Randunix, ai dreptate. Si eu am fost botezata ortodoxa si acu sunt la catolici (nu e nevoie de alt botez intre ortodocsi si greco-catolici) pentru ca aici simt ca e inima mea "acasa".


am vazut ca am scris cam in acelasi timp de faza cu copiii ;))

asta vroiam si eu sa subliniez, nu prea are sustinere argumentul cu "nu esti crestin pana nu ai citit Biblia"...asa si viitorul criminal (ipotetic vorbind) e crestin, si ma indoiesc ca a citit/inteles Biblia inainte de a comite pacatul o:-)

desi si aici e discutabil (va place cum ma contrazic singura??;)) )...ca poate a citit si face si el o alegere :-B

Froggy
26.06.2008, 22:28:40
am vazut ca am scris cam in acelasi timp de faza cu copiii ;))

asta vroiam si eu sa subliniez, nu prea are sustinere argumentul cu "nu esti crestin pana nu ai citit Biblia"...asa si viitorul criminal (ipotetic vorbind) e crestin, si ma indoiesc ca a citit/inteles Biblia inainte de a comite pacatul o:-)

desi si aici e discutabil (va place cum ma contrazic singura??;)) )...ca poate a citit si face si el o alegere :-B

dar devine un argument solid atunci cand ajungi la maturitate, ti-ai asumat religia in care ai fost botezat si continui sa nu citetsi Biblia. De aia am zis ca ar trebui, cei ce ne consideram crestini, sa o citim macar o data in viata, sa dam asa un ochi :D

Ritzi
26.06.2008, 22:36:01
dar devine un argument solid atunci cand ajungi la maturitate, ti-ai asumat religia in care ai fost botezat si continui sa nu citetsi Biblia. De aia am zis ca ar trebui, cei ce ne consideram crestini, sa o citim macar o data in viata, sa dam asa un ochi :D

sunt perfect de acord;-)

dianastan
26.06.2008, 23:54:50
si eu sunt de parerea teodorei ca botezul la nastere este dat pentru a nu atarna de pacatul stramosesc si pentru a da o pornire copilului...
fiecare e liber sa aleaga, bineinteles! nu mi se pare solid argumentul cum ca bebelusii sunt botezati fara sa aleaga cand la maturitate nu te obliga nimeni sa ramai crestin! bineinteles ca avem dreptul la alegere cand suntem maturi.
stiti ca un adevarat crestin trebuie sa impleteasca credinta cu faptele bune! deci nu e suficient sa stii biblia sau sa ai credinta puternica! toate acestea trebuie impletite cu faptele bune, cu iubirea de semenii nostri!
mie imi pare rau ca s-a suparat dalayla...stiu ca si pe mine m-a citat! imi pare rau si imi cer scuze daca fara sa vreau am facut vreo afirmatie care te-a jignit!
pupici

ryanaro
26.06.2008, 23:55:46
ei hai, nu imi spune mie ca tu ai citit Biblia inainte de a fi botezata;)) ..pana la urma nu e alegerea noastra personala decat de la un anumit punct si de la o anumita varsta...si bebelusul/copilul botezat si crescut intr-un anume rit (ortodox sa zicem) este crestin, nu??;-)

pai nu, si nu mi place. ar fi trebuit sa ma lase sa aleg ;;). ceea ce in mod cert voi face eu cu copiii mei. bebelusul e crestin daca adopta practica. pt mine nu e de ajuns un botez. ;;) spre exemplu, eu n as ezita sa ma botez catolica daca asa ar intra copiii mei la o scoala buna. ;;) dupa cum am zis si mai sus, cred intr o alegere informata si educata, plus imbratisata cu toata convingerea. ;;) de aia eu ma declar agnostica si nu crestina. o:-)

Ritzi
27.06.2008, 10:51:37
pai nu, si nu mi place. ar fi trebuit sa ma lase sa aleg ;;). ceea ce in mod cert voi face eu cu copiii mei. bebelusul e crestin daca adopta practica. pt mine nu e de ajuns un botez. ;;) spre exemplu, eu n as ezita sa ma botez catolica daca asa ar intra copiii mei la o scoala buna. ;;) dupa cum am zis si mai sus, cred intr o alegere informata si educata, plus imbratisata cu toata convingerea. ;;) de aia eu ma declar agnostica si nu crestina. o:-)

nu sunt de acord, practic si conventional bebelusul este crestin odata ce a fost botezat

ca asta e parerea ta personala, inteleg...dar "legitim crestin" devine odata cu botezul, si nu prin alegerea lui;;)

nici eu nu sunt de acord cu multe obiceiuri din societate, si totusi recunosc conventiile si rolul lor, desi prea multe au degenerat :>

GabrielaS
27.06.2008, 11:04:34
Va mai scriu si eu parerea mea, ca tot eu am inceput cu intrebarile care provoaca discutii si ma bucur ca le-am provocat pentru ca asa am avut ocazia sa citesc parerile mai multora dintre voi cu religii si convingeri diferite si mie una mi s-a parut foarte interesant.

Ce nu-mi place este ca multe dintre noi ne sustinem convingerile in detrimentul celorlalte care au alte convingeri. Nu mi se pare corect ca X e convinsa ca e bine numai cum gandeste ea si nu accepta ca Y poate avea o parere diferita ca poate fi buna din punctul de vedere al lui Y chiar daca la X i se pare absurd. Am folosit X si Y tocmai pentru ca nu am de ce sa dau nume pentru ca e valabil pentru majoritatea dintre noi.

As mai avea o intrebare. Vorbiti despre biblie si ca trebuie citita cu explicatii si ca trebuie interpretata cu ajutor. Ajutorul ala nu e tot om, explicatiile alea nu sunt date tot de om, omul e subiectiv, ce garantie avem noi ca fix explicatiile din cartea X sunt cele adevarate. Daca exista atatea interpretari cine suntem noi sa afirmam despre o interpreatare anume sau despre 10 interpretari ca numai alea sunt corecte? Eu cred ca tocmai de aceea lasa atatea interpretari ca fiecare om care cauta sprijin in Biblie sau religie in general sa se regaseasca printre randuri.

Si inca un lucru, sunt frumoase traditiile, le respectam si istoria la fel, dar parerea mea este ca trebuie sa invatam din istorie ce greseli sa nu le repetam, si traditiile trebuie sa evolueze odata cu noi. Daca as vrea sa fiu putin ironica, as spune ce pacat ca a evoluat stiinta si nu se mai moare mereu de apendicita ca in trecut(ca se mai intampla si acum, asta e trist), ce pacat ca nu s-a pastrat si acum traditia si nu traim in pesteri si nu mancam carnea cruda, ca era mai ieftin.
Mai in gluma, mai in serios, toate isi au rostul lor, si cred ca nimeni nu poate avea dreptate 100%, tocmai de asta provoc discutia pentru ca mi se pare interesant sa vad mai multe puncte de vedere. De la oricine putem invata cateceva ;;)

GabrielaS
27.06.2008, 11:13:58
Din cate stiu eu, dar se poate sa ma insel, la reformati sigur, dar cred ca si la catolici, cand copilul este botezat este considerat crestin, dar nu e considerat constient de bine si rau conform credintei, tocmai pentru asta nasii, parintii spirituali au rolul sa indrume copilul sa invete ce e rau si ce e bine, si tot ei sunt responsabili in fata lui DD pentru pacatele copilului. Cand copilul ajunge la o anumita varsta, de obicei clasa 6-7 ca in a 8-a are admiterea la liceu si apoi e prea mare si se simte ciudat in grup, (da stiu ciudata argumente) copilul urmeaza o asa zisa scoala de duminica, adica participa la niste cursuri alaturi de alti copii din comunitatea biserici de care apartine, cursuri tinute de preot, in care acesta le explica pe intelesul lor diferenta intre bine si rau, despre religie si tot ce tine de ea.
Dupa ce se termina cursul copii participa la o ceremonie (care nu stiu sa va spun in romana cum se cheama). In timpul ceremoniei la care participa parinti, nasi, alti enoriasi, copii dau un examen oral simbolic, dupa care sunt considerati adulti in ale religiei, si responsabili in fata lui DD pentru faptele lor. Ce mai stiu este ca fara aceasta avansare la statutul de adult in biserica Catolica nu se pot impartasi si nici casatori in biserica, si la Reformati la fel, doar cei care au trecut prin aceasta ceremonie vor fi casatoriti religios.

Din cate stiu eu nu este asa ceva la Ortodoxi, dar parca ar fi ceva la Baptisti ca sunt considerati crestini de mici dar se boteaza doar la majorat, dar aici spun numai din auzite.

arekichan
27.06.2008, 11:15:41
sunt de acord cu rya:fiecare ar trebui sa aiba libertatea de a-si aleaga propria religie. sau sa aleaga sa nu aiba vreo religie. asta inseamna fara botez la 6 luni. si eventual in scoala copii sa aiba posibilitatea de a invata despre toate religiile lumii. asa, pot putea alege, la varsta potrivita, religia ce li se pare potrivita. asa voi face si eu cu copii mei
in plus daca crezi cu adevarat in ceva (dumnezeu, allah, manitu etc) de ce ai nevoie de un preot, iman sau vraci sa "comunici" cu respectiva divinitate? daca simti ca ai nevoie de un alt om (ptr ca pana la urma proetul e doar un om care a facut o fac de 4 ani), atunci ii dau acelei persoane o putere asupra ta...

Volimte
27.06.2008, 11:31:49
Din cate stiu eu nu este asa ceva la Ortodoxi, dar parca ar fi ceva la Baptisti ca sunt considerati crestini de mici dar se boteaza doar la majorat, dar aici spun numai din auzite.

Pentru ca nu stii, o sa-ti spun cum e la ortodocsi - dar fara a mai comenta relativ la diferentele dintre religii ca sa nu mai supar pe nimeni. Scriu doar cu scop pur informativ, daca te intereseaza sa stii, pentru cultura generala :)

Bebelusul se boteaza cam la 40 de zile dupa nastere. Dupe ce primeste Taina Botezului (deci scufundat in cristelnita si botezat), tot atunci el mai primeste alte doua taine: Taina Mirungerii (ungerea cu Sfantul Mir) si Taina Sfintei Impartasanii. Asadar ortodocsii se impartasesc chiar din prima zi in care au devenit crestini. Bebelusii si copilutzii mici (pana in 5-6 ani, imi pare rau, nu stiu exact limita superioara de varsta :-?) sunt considerati inocenti, fara pacate si pot fi impartasiti des, fara sa fie nevoie de spovedanie, ca sa fie ocrotiti si sanatosi; se pot impartasi chiar in fiecare duminica.
Nasii de botez au rolul de a-l indruma spiritual pe finutz toata viata, nu doar pana devine constient si responsabil de faptele sale.

Ritzi
27.06.2008, 11:36:38
Din cate stiu eu, dar se poate sa ma insel, la reformati sigur, dar cred ca si la catolici, cand copilul este botezat este considerat crestin, dar nu e considerat constient de bine si rau conform credintei, tocmai pentru asta nasii, parintii spirituali au rolul sa indrume copilul sa invete ce e rau si ce e bine, si tot ei sunt responsabili in fata lui DD pentru pacatele copilului. Cand copilul ajunge la o anumita varsta, de obicei clasa 6-7 ca in a 8-a are admiterea la liceu si apoi e prea mare si se simte ciudat in grup, (da stiu ciudata argumente) copilul urmeaza o asa zisa scoala de duminica, adica participa la niste cursuri alaturi de alti copii din comunitatea biserici de care apartine, cursuri tinute de preot, in care acesta le explica pe intelesul lor diferenta intre bine si rau, despre religie si tot ce tine de ea.
Dupa ce se termina cursul copii participa la o ceremonie (care nu stiu sa va spun in romana cum se cheama). In timpul ceremoniei la care participa parinti, nasi, alti enoriasi, copii dau un examen oral simbolic, dupa care sunt considerati adulti in ale religiei, si responsabili in fata lui DD pentru faptele lor. Ce mai stiu este ca fara aceasta avansare la statutul de adult in biserica Catolica nu se pot impartasi si nici casatori in biserica, si la Reformati la fel, doar cei care au trecut prin aceasta ceremonie vor fi casatoriti religios.

Din cate stiu eu nu este asa ceva la Ortodoxi, dar parca ar fi ceva la Baptisti ca sunt considerati crestini de mici dar se boteaza doar la majorat, dar aici spun numai din auzite.

"examenul simbolic" de care vorbesti se cheama "confirmare" :)

p.s. pai eu una asta si ziceam, crestin este considerat de la botez, mai departe e alta discutie...si de acolo incep diferentele intre confesiuni:)>-

Volimte
27.06.2008, 11:53:14
Si iara eu =))
Nu va mai suparati fetelor doar pentru ca altu are alta parere si nu accepta parerea voastra.
Iar partea cu imi iau jucariile si plec e asa de copilaros.
Daca cineva te contrazice asta nu inseamna ca altu nu e deacord, sau altu e chair neutru si doar interesat sa vada opinii. Nici una din noi cred ca nu scriem aici doar de dragul de a contrazice pe cineva anume ci sa expunem o parere pe care altii o citesc sau nu, dar care poate fi chair apreciata.

Gabriela, subiectul acesta e foarte delicat. Nu cred ca se poate discuta "fara patima", cel putin, de la un punct incolo. 8-|
Fiecare tine la religia ei si e convinsa ca ceea ce spune e corect. E si logic sa fie asa, in fond, fiecare din noi a imbratisat o religie si crede in ea. :)

La o adica, nici preotii intre ei nu pot ajunge la o intelegere, nu pot face compromisuri ... Si atunci ce pretentie sa mai avem de la noi, simpli oameni fara studii teologice aprofundate, sa nu ne infierbantam cand discutam despre credintele si convingerile noastre, despre ceea ce simtim in adancul sufletului? E foarte greu ...

Imi pare rau ca s-a suparat dalayla ... atat doar :( Am si eu partea mea de vina ca n-am stiut sa-mi aleg bine cuvintele si sa-mi exprim ideile asa incat sa nu se simta lezata.

Ritzi
27.06.2008, 12:07:55
eu una nu ma supar, de ce ne-am supara, nu inteleg?! e o discutie ca oricare alta, cel putin pentru mine...ma intereseaza diferentele, tocmai astea fac farmecul..si e interesant tot ce am citit, pe bune acum...nimeni nu detine adevarul suprem deci nu vad de ce ne-am supara...eu nu am orgolii din astea, ma refer acum la topicul de fata dar si in general..a, ca te mai ambalezi si pui pasiune in ceea ce spui, asta e altceva...e si frumos asa, sa iti "aperi" (in sensul de argumentat) convingerile ;-) dar sa nu uitam ca tonul face muzica >:D<

GabrielaS
27.06.2008, 12:13:08
"examenul simbolic" de care vorbesti se cheama "confirmare" :)

Ce tare! Asa zicem si noi dar in maghiara e la fel si am crezut ca e doar o traducere la cuvant. Inseamna ca asa se si foloseste. Multu

movulina
27.06.2008, 12:15:17
Pentru ca nu stii, o sa-ti spun cum e la ortodocsi - dar fara a mai comenta relativ la diferentele dintre religii ca sa nu mai supar pe nimeni. Scriu doar cu scop pur informativ, daca te intereseaza sa stii, pentru cultura generala :)

Bebelusul se boteaza cam la 40 de zile dupa nastere. Dupe ce primeste Taina Botezului (deci scufundat in cristelnita si botezat), tot atunci el mai primeste alte doua taine: Taina Mirungerii (ungerea cu Sfantul Mir) si Taina Sfintei Impartasanii. Asadar ortodocsii se impartasesc chiar din prima zi in care au devenit crestini. Bebelusii si copilutzii mici (pana in 5-6 ani, imi pare rau, nu stiu exact limita superioara de varsta :-?) sunt considerati inocenti, fara pacate si pot fi impartasiti des, fara sa fie nevoie de spovedanie, ca sa fie ocrotiti si sanatosi; se pot impartasi chiar in fiecare duminica.
Nasii de botez au rolul de a-l indruma spiritual pe finutz toata viata, nu doar pana devine constient si responsabil de faptele sale.


^:)^ ce frumos ai spus aici!

Nici eu nu inteleg multe datini/obiceiuri ... iar unele mi se par de-a dreptul AIUREA RAU! dar asta nu inseamna ca nu respect persoana respectiva ... fiecare este cu "pasaricile lui" ....;;)

GabrielaS
27.06.2008, 12:17:44
Multumesc Volimte de informatii, si la noi nasii raman pariniti spirituali toata viata, doar ca dupa confirmare, nu mai sunt ei responsabili pentru pacatele copilului in fata lui DD ci este copilul.
Desi partea cu nasii responsabili pentru pacatele copilului e cam ciudata, la fel si sa consideri copii mici puri ca unii au o rautate in ei de ne surprind de unde vine.

dalayla
27.06.2008, 12:33:40
Fetelor,eu nu m-am suparat ca are lumea opinii diferite,e foarte normal si le respect!
m-am suparat totusi ca am fost atacata DIRECT, si facuta prin intermediul eufemismelor in mai multe feluri...(si randu mic,nu cred ca ti-ar fii picat si tie bine,daca erai in locul meu)
si da m-am atatcat pentru ca persoane care sustin cu atata tarie religia si credintza n-au totusi nici o sfiala in a blama pe cineva
1 Corinteni 13:2


Va doresc numai bine fetelor,la toate!!:*

Froggy
27.06.2008, 12:34:29
Din cate stiu eu, dar se poate sa ma insel, la reformati sigur, dar cred ca si la catolici, cand copilul este botezat este considerat crestin, dar nu e considerat constient de bine si rau conform credintei, tocmai pentru asta nasii, parintii spirituali au rolul sa indrume copilul sa invete ce e rau si ce e bine, si tot ei sunt responsabili in fata lui DD pentru pacatele copilului. Cand copilul ajunge la o anumita varsta, de obicei clasa 6-7 ca in a 8-a are admiterea la liceu si apoi e prea mare si se simte ciudat in grup, (da stiu ciudata argumente) copilul urmeaza o asa zisa scoala de duminica, adica participa la niste cursuri alaturi de alti copii din comunitatea biserici de care apartine, cursuri tinute de preot, in care acesta le explica pe intelesul lor diferenta intre bine si rau, despre religie si tot ce tine de ea.
Dupa ce se termina cursul copii participa la o ceremonie (care nu stiu sa va spun in romana cum se cheama). In timpul ceremoniei la care participa parinti, nasi, alti enoriasi, copii dau un examen oral simbolic, dupa care sunt considerati adulti in ale religiei, si responsabili in fata lui DD pentru faptele lor. Ce mai stiu este ca fara aceasta avansare la statutul de adult in biserica Catolica nu se pot impartasi si nici casatori in biserica, si la Reformati la fel, doar cei care au trecut prin aceasta ceremonie vor fi casatoriti religios.

Din cate stiu eu nu este asa ceva la Ortodoxi, dar parca ar fi ceva la Baptisti ca sunt considerati crestini de mici dar se boteaza doar la majorat, dar aici spun numai din auzite.



la greco-catolici, se face duminica "litughia copiilor" la care participa micuti de toate varstele, biblia este explicata pe inetllesul lor, participa la cor si se impartasesc, insa doar cu paine, fara vin. Impartasania pentru copii se numeste "camasuta lui Iisus" :)

Froggy
27.06.2008, 12:43:21
Multumesc Volimte de informatii, si la noi nasii raman pariniti spirituali toata viata, doar ca dupa confirmare, nu mai sunt ei responsabili pentru pacatele copilului in fata lui DD ci este copilul.
Desi partea cu nasii responsabili pentru pacatele copilului e cam ciudata, la fel si sa consideri copii mici puri ca unii au o rautate in ei de ne surprind de unde vine.

Aici ai foarte mare dreptate...si nasii mei au un copil f rau, dar asa, nu in sensul de greseli copilaresti, ci o rautate crunta si gratuita, pur si simplu se uita in ochii lor si face rele :| Insa, mama lui nu il lasa sa se impartaseaca, sa ia "camasuta lui Iisus" pana cand nu merge la preot si ii spune ce a facut si si cere iertare de la Iisus ca ssi-a suparat parintii. Copilul are 4 ani si deja constientizeaza ce face, si imediat dupa ce face tampeniile a inceput sa isi ceara iertare :)

arekichan
27.06.2008, 12:48:18
sunt si eu curioasa:exista oare miresici care nu sunt crestine pe site?
ar fi interesant sa aflam si parerea lor

Volimte
27.06.2008, 12:52:30
Multumesc Volimte de informatii, si la noi nasii raman pariniti spirituali toata viata, doar ca dupa confirmare, nu mai sunt ei responsabili pentru pacatele copilului in fata lui DD ci este copilul.
Desi partea cu nasii responsabili pentru pacatele copilului e cam ciudata, la fel si sa consideri copii mici puri ca unii au o rautate in ei de ne surprind de unde vine.

:-?
La noi lucrurile stau asa: nasii de botez au rolul de a-l indruma pe finutz. Sa-l ia de manutza cat e mic sa mearga cu el la biserica, sa-i daruiasca carti religioase potrivite cu varsta lui, sa-i explice despre Sfanta Treime, Maica Domnului, sfinti ... deci sa procedeze cum se pricep ei mai bine asa incat finutul sa aiba o educatie religioasa inca de mic. Bineinteles ca si parintii sau bunicii il vor invata multe lucruri ce tin de credinta (e si firesc ... de exemplu eu am invatat Crezul cu bunica), dar nasii au indatorirea asta in mod special si sunt responsabili in fata lui Dumnezeu pentru ceea ce fac ei pentru finutul lor. Deci observi ca n-am spus ca sunt responsabili pentru pacatele lui.

Nasii sunt considerati responsabili de pacatele finului atunci cand nu i-a interesat deloc soarta lui si nu si-au facut datoria sa-l initieze in credinta sau sa-l consilieze cum stiu ei mai bine. De exemplu, daca finul ajuns la maturitate are unele probleme pentru care nasii nu stiu sa dea un raspuns (desi s-au straduit sa-l ajute), ei ar avea datoria sa-l indrume spre un preot bun.

Deci delasarea sau ignoranta nasilor ii face responsabili intr-o anumita masura de pacatele finului (pentru ca fiecare isi poarta vina pentru pacate) si vor fi "trasi la raspundere" de Dumnezeu cand va veni vremea. Dar daca ei s-au straduit sa faca tot ce pot si le pasa de finul lor, nu pot fi considerati responsabili. Dumnezeu ne-a lasat liberul arbitru, deci suntem principalii vinovati pentru pacatele noastre, nu nasii nostri de botez.

Sper ca ai inteles ce-am vrut sa transmit .. m-am cam lungit. 8-}

Ritzi
27.06.2008, 12:53:27
Ce tare! Asa zicem si noi dar in maghiara e la fel si am crezut ca e doar o traducere la cuvant. Inseamna ca asa se si foloseste. Multu

pai si la noi e traducere din germana ;)) ;)) ;)) deci tot pe acolo, dar noi si in romana zicem la fel :-B cine stie mai bine sa ne contrazica

MachuPicchu
27.06.2008, 13:04:48
Din cate stiu eu, dar se poate sa ma insel, la reformati sigur, dar cred ca si la catolici, cand copilul este botezat este considerat crestin, dar nu e considerat constient de bine si rau conform credintei, tocmai pentru asta nasii, parintii spirituali au rolul sa indrume copilul sa invete ce e rau si ce e bine, si tot ei sunt responsabili in fata lui DD pentru pacatele copilului. Cand copilul ajunge la o anumita varsta, de obicei clasa 6-7 ca in a 8-a are admiterea la liceu si apoi e prea mare si se simte ciudat in grup, (da stiu ciudata argumente) copilul urmeaza o asa zisa scoala de duminica, adica participa la niste cursuri alaturi de alti copii din comunitatea biserici de care apartine, cursuri tinute de preot, in care acesta le explica pe intelesul lor diferenta intre bine si rau, despre religie si tot ce tine de ea.
Dupa ce se termina cursul copii participa la o ceremonie (care nu stiu sa va spun in romana cum se cheama). In timpul ceremoniei la care participa parinti, nasi, alti enoriasi, copii dau un examen oral simbolic, dupa care sunt considerati adulti in ale religiei, si responsabili in fata lui DD pentru faptele lor. Ce mai stiu este ca fara aceasta avansare la statutul de adult in biserica Catolica nu se pot impartasi si nici casatori in biserica, si la Reformati la fel, doar cei care au trecut prin aceasta ceremonie vor fi casatoriti religios.

Din cate stiu eu nu este asa ceva la Ortodoxi, dar parca ar fi ceva la Baptisti ca sunt considerati crestini de mici dar se boteaza doar la majorat, dar aici spun numai din auzite.
sa-mi dau si eu cu parerea ... fiind romano-catocica am facut aceste "cursuri" pregatisoare (in care te invata catehinsmul si cateva rugaciuni) care de obicei se fac in jurul varstei de 8 ani si acea ceremonie se numeste SFANTA IMPARTASANIE, cand fetele se imbraca in rochii de mireasa si baietii (eu am facut-o la tzara la bunica) in costum national. se tine acel examen oral (la care se poate si pica) si apoi dupa liturghie, copii se spovedesc si impartasesc pentru prima oara si apoi urmeaza o masa ca la nunta la care participa doar preotii si copii ... apoi pe la vreo 12 ani urmeaza MIRUL (un fel de botez), in care iti alegi un nume si niste nasi. tot asa cu pregatire si examen oral ... mirul nu l-am mai facut, crescusem si mi-am dat seama ca eu nu vreau un al 2-lea botez ^:)^

Volimte
27.06.2008, 13:12:25
Acum referitor la copiii mici ... nu stiu ce sa spun, adica nu stiu sa explic asa incat sa aflati corect punctul de vedere ortodox.
Am cautat intr-o carte cu invataturi ortodoxe pe care o am, dar nu se explica de ce, doar se mentioneaza ca pot fi impartasiti, fara spovedanie, copiii mai mici de 7 ani.

Stiu ca pot fi rautaciosi ... dar nu cred ca o fac din rautate pura, pana in 7 ani invata inca sa faca diferenta dintre bine si rau, nu sunt constienti total de ceea ce fac, de actiunile lor. In general sunt naivi, pun intrebari simpatice. De exemplu, copiii mici nu stiu ca gelozia pe fratele mai mic e un lucru rau, ei doar se simt nedreptatiti de lipsa de atentie asupra lor si de asta pot actiona rautacios. Actioneaza din instinct, nu din gandire ...

Oricum, va promit ca mai caut o explicatie ... ^:)^ Deocamdata nu stiu sa explic bine.

Froggy
27.06.2008, 13:18:04
Acum referitor la copiii mici ... nu stiu ce sa spun, adica nu stiu sa explic asa incat sa aflati punctul de vedere ortodox.
Am cautat intr-o carte cu invataturi ortodoxe pe care o am, dar nu se explica de ce, doar se mentioneaza ca pot fi impartasiti, fara spovedanie, copiii mai mici de 7 ani.

Stiu ca pot fi rautaciosi ... dar nu cred ca o fac din rautate pura, pana in 7 ani invata inca sa faca diferenta dintre bine si rau, nu sunt constienti total de ceea ce fac, de actiunile lor. In general sunt naivi, pun intrebari simpatice. De exemplu, copiii mici nu stiu ca gelozia pe fratele mai mic e un lucru rau, ei doar se simt nedreptatiti de lipsa de atentie asupra lor si de asta pot actiona rautacios. Actioneaza din instinct, nu din gandire ...

Oricum, va promit ca mai caut o explicatie ... ^:)^

Aici nu sunt de acord cu tine...cand un copil de 4 ani ia in mana o carte si trage de ea si mama ii explica frumos "nu mai trage de ea ca o rupi" si el striga "ba nu" si uitandu-se in ochii mamei rupe cartea, nu imi spune ca e din naivitate sau ca nu a inteles ca isi supara mama.

Sunt tulburari de personalitate la astfel de copiii, dar asta nu ii scuteste de vina, mai ales cand e clar ca fac diferenta dintre bine si rau, cu atat mai mult cand li se spune ca fac un lucru rau si continua sa il faca, ca semn de sfidare. Despre instinct putem vorbi daca rupea cartea la 1 an cand chiar nu stia ce e bine si rau.

Volimte
27.06.2008, 13:33:55
Aici nu sunt de acord cu tine...cand un copil de 4 ani ia in mana o carte si trage de ea si mama ii explica frumos "nu mai trage de ea ca o rupi" si el striga "ba nu" si uitandu-se in ochii mamei rupe cartea, nu imi spune ca e din naivitate sau ca nu a inteles ca isi supara mama.

Sunt tulburari de personalitate la astfel de copiii, dar asta nu ii scuteste de vina, mai ales cand e clar ca fac diferenta dintre bine si rau, cu atat mai mult cand li se spune ca fac un lucru rau si continua sa il faca, ca semn de sfidare. Despre instinct putem vorbi daca rupea cartea la 1 an cand chiar nu stia ce e bine si rau.

Ai tot dreptul sa nu fii de acord cu mine ... Nici eu nu sunt multumita de raspunsul meu, nu e bine argumentat.

Am gasit insa un raspuns mai bun pe un blog ortodox care este si in asentimentul celor spuse de tine.

" - Ce ne puteti spune de impartasania copiilor pana la varsta de sapte ani ? Necesita spovedanie ?
- Copiii cei nevinovati pana la varsta de cinci ani, este bine sa-i impartasiti, daca se poate, si in fiecare Dumimica. Iar copiii de 6 - 7 ani mai ales acum, este bine sa fie spovediti si apoi impartasiti, ca astazi copiii vad si aud multe sminteli, in casa, la televizor si peste tot, nefiind supravegheati de parinti."

Cam asa este 8-| ... nu ma gandisem la tentatiile pe care le au copiii azi (fata de mine atunci cand eram copil - nu aveam internet, tv sau jocuri pe calculator). Nu mai raman nevinovati pana la 7 ani, scade limita de varsta. Deci va dau dreptate!

Froggy
27.06.2008, 13:48:04
Ai tot dreptul sa nu fii de acord cu mine ... Nici eu nu sunt multumita de raspunsul meu, nu e bine argumentat.

Am gasit insa un raspuns mai bun pe un blog ortodox care este si in asentimentul celor spuse de tine.

" - Ce ne puteti spune de impartasania copiilor pana la varsta de sapte ani ? Necesita spovedanie ?
- Copiii cei nevinovati pana la varsta de cinci ani, este bine sa-i impartasiti, daca se poate, si in fiecare Dumimica. Iar copiii de 6 - 7 ani mai ales acum, este bine sa fie spovediti si apoi impartasiti, ca astazi copiii vad si aud multe sminteli, in casa, la televizor si peste tot, nefiind supravegheati de parinti."

Cam asa este 8-| ... nu ma gandisem la tentatiile pe care le au copiii azi (fata de mine atunci cand eram copil - nu aveam internet, tv sau jocuri pe calculator). Nu mai raman nevinovati pana la 7 ani, scade limita de varsta. Deci va dau dreptate!



cata dreptate ai avut cu ce ai scris si ma tem ca o data cu trecera anilor, o sa scada tot mai tare varsta la care copiii se pot impartasi fara sovedanie :( s-au schimbat lucurile atat de mult si "smintelile" sunt atat de mari, incat nu stii cum sa le faci fata, ca parinte.

Nepoata mea are 5 ani si a fost la ea in vizita un baiat de 7 ani (baiatul nasilor ei) si dupa ce a aplecat, fetita a intrebat-o pe mama ei ce inseamna "sex oral" ca baiatul ala a cautat pe calculator si i-a aratat ceva poze :| S-a fi intamplat asta pe vremea cat aveam eu 5 ani? Pe cuvant daca nu simt, cu amna pe inima, ca pana pe la 15 ani, cand m-am pupat prima data cu un baiat in tabara, putem sa fiu impartasita linistita, ca in afara de Barbie si citit carti cat de multe, nu aveam treaba cu porcarii de genul.

Ritzi
27.06.2008, 14:03:12
cata dreptate ai avut cu ce ai scris si ma tem ca o data cu trecera anilor, o sa scada tot mai tare varsta la care copiii se pot impartasi fara sovedanie :( s-au schimbat lucurile atat de mult si "smintelile" sunt atat de mari, incat nu stii cum sa le faci fata, ca parinte.

Nepoata mea are 5 ani si a fost la ea in vizita un baiat de 7 ani (baiatul nasilor ei) si dupa ce a aplecat, fetita a intrebat-o pe mama ei ce inseamna "sex oral" ca baiatul ala a cautat pe calculator si i-a aratat ceva poze :| S-a fi intamplat asta pe vremea cat aveam eu 5 ani? Pe cuvant daca nu simt, cu amna pe inima, ca pana pe la 15 ani, cand m-am pupat prima data cu un baiat in tabara, putem sa fiu impartasita linistita, ca in afara de Barbie si citit carti cat de multe, nu aveam treaba cu porcarii de genul.

:O :O :O mamma mia, nu stiu cum as fi reactionat la asa ceva...dar as fi vrut sa zic cuiva vreo doua, nu foarte "ortodoxe":-B

x_enya
27.06.2008, 14:06:28
:O :O :O mamma mia, nu stiu cum as fi reactionat la asa ceva...dar as fi vrut sa zic cuiva vreo doua, nu foarte "ortodoxe":-B


asta a fost si reactia mea cand am citit! :O:O:O:O:O:O:O:O:O

(acum mi-e si mai frica sa fac bebe... =))=))=)))

Froggy
27.06.2008, 14:11:06
asta a fost si reactia mea cand am citit! :O:O:O:O:O:O:O:O:O

(acum mi-e si mai frica sa fac bebe... =))=))=)))


asa am zis si eu, ca ma tem ca o sa il fac pe Luca un salbatic si o sa il monitorizez tot ce face :|

Volimte
27.06.2008, 14:15:20
Aiurea tare ce s-a intamplat cu nepotica ta ... :-s :-s :-s
Dar si baiatul nasilor e mic inca si totusi ... :|:O
Greu e sa fii parinte 8-| ...

x_enya
27.06.2008, 14:32:25
asa am zis si eu, ca ma tem ca o sa il fac pe Luca un salbatic si o sa il monitorizez tot ce face :|


si mie tot de asta mi-e frica. :-<

Froggy
27.06.2008, 14:38:48
Aiurea tare ce s-a intamplat cu nepotica ta ... :-s :-s :-s
Dar si baiatul nasilor e mic inca si totusi ... :|:O
Greu e sa fii parinte 8-| ...

Pai tocmai asa e cum zici, e si ala mic...cine s-a gandit ca daca lasi doi copiid e 5 si 7 ani sa se joace, s auite pe internet la sex???? Pe mine una nu m-ar fi dus capul. Zicea si preotul de la liturghia copiilor, ca multi vin la biserica, canta in cor etc pana cand merg la scoala si atunci incepe nebunia, ca afla toate porcariile de care i-au ferit parintii. Eu cred ca nu trebuie musai feriti, ci trebuie explicate lucrurile insa la varsta la care le inteleg si nu cu cuvinte obscene. Sa explici unui copil de 5 ani despre sex oral mi se pare pe putin exagerat.

alexuta
27.06.2008, 14:39:14
Am mai citit si eu putin din urma sa vad ce s-a mai scris la acest subiect. De cateva ori am fost pe punctul de a voi sa dau un raspuns unor mesaje ... insa m-am oprit. 8-| Avem religii diferite (reformata, catolica, ortodoxa, luterana ... unele din voi nu au o religie anume, doar convingeri personale) si m-am tot gandit cum sa raspund asa incat sa nu lezez pe nimeni. E bine cunoscut cum se bat cap in cap multe din convingerile noastre. Si pentru ca nu vreau sa arunc nici o scanteie in milocul discutiei fara sa-mi dau seama, am hotarat sa nu raspund (pana acum au decurs civilizat lucrurile, dar, cum in ultimele zile bantuie pe forum "nori de cearta" :-SS , mi-e cam frica). Va cunosc de la alte subiecte, pe multe din voi va respect ca membri ai forumului, indiferent de religie si nu as vrea sa supar pe nimeni.

Cred ca ne-ar fi de folos daca am avea subiecte separate, pe religii ... Acolo as scrie mai usor, fara teama ca lezez convingerile cuiva. Cine vrea sa afle ce implica fiecare religie, are tot dreptul sa citeasca si sa mediteze in sinea lui.

Zic si eu ... 8-|

cat de frumos scrii si cat de bine stii (sau macar incerci) sa impaci spiritele ...
ai toata admiratia mea >:D<

mayday
27.06.2008, 15:59:35
Am urmarit discutiile voastre aici si voiam sa va felicit pentru strasnicia convingerilor si modul in care le aparati!

Recunosc ca sint oarecum invidioasa pe faptul ca oameni tineri ca voi si-au "gasit drumul" si "merg pe calea lor". >:D<

Spun asta pentru ca eu am avut (si mai am, dar intr-un mod diluat) o batalie foarte grea cu credinta! Se zice ca oamenii religiosi incep cu credinta, iar cei de stiinta sfirsesc cu ea... ;))

Perioada foarte grea a fost adolescenta (normal, nu?;-)) cind credeam in marxismul "religia e opiumul popoarelor".... Inca mai cred in asta, istoria diverselor religii (cu citeva exceptii) e destul de violenta, iar scopurile "nobile" sint in general uitate in detrimentul raspindirii si crearii de adepti (cu forta)!

Intr-un timp am oscilat sa fac pariuri in genul lui Pascal, gindindu-ma ca nu pierd nimic avind credinta...

In ultimii ani (mai mult "luata de val" - familie, prieteni, evenimente) am intrat destul de des in biserici (ortodoxe si catolice, in general)...

Am remarcat ca nu-mi place cind e multa lume si nu-mi plac discursurile preotilor... dar imi place sa ma regasesc intr-o biserica pustie, in care pot sa ramin citeva ore, de vorba cu mine insami si cu EL... Am mai remarcat ca am acelasi sentiment de liniste si in afara bisericilor, in virf de munte sau seara, in gradina, sub stele... Am mai remarcat ca exista multi "piosi" in biserica, dar mult mai putini pe strada si asta ma face sa ma indoiesc de credinta oamenilor (desi stiu foarte bine ca n-am nici un drept sa fac asta![-X).... Si nu in ultimul rind, am remarcat ca ma scoate din minti habotnicia fara un exercitiu de reflectie prealabil!;-)

Ca sa rezum (ca m-am lungit!:-"), nu cred in religii! Caut si (incerc sa) cred intr-o existenta divina! Mai cred ca omenia si generozitatea se invata, prin sau fara intermediul unei religii, si ca sint lucrurile cele mai importante (si uitate, dealtfel!;-)) in lumea noastra!

Sa aveti un week-end frumos!>:D<

movulina
27.06.2008, 16:04:20
Am urmarit discutiile voastre aici si voiam sa va felicit pentru strasnicia convingerilor si modul in care le aparati!

Recunosc ca sint oarecum invidioasa pe faptul ca oameni tineri ca voi si-au "gasit drumul" si "merg pe calea lor". >:D<

Spun asta pentru ca eu am avut (si mai am, dar intr-un mod diluat) o batalie foarte grea cu credinta! Se zice ca oamenii religiosi incep cu credinta, iar cei de stiinta sfirsesc cu ea... ;))

Perioada foarte grea a fost adolescenta (normal, nu?;-)) cind credeam in marxismul "religia e opiumul popoarelor".... Inca mai cred in asta, istoria diverselor religii (cu citeva exceptii) e destul de violenta, iar scopurile "nobile" sint in general uitate in detrimentul raspindirii si crearii de adepti (cu forta)!

Intr-un timp am oscilat sa fac pariuri in genul lui Pascal, gindindu-ma ca nu pierd nimic avind credinta...

In ultimii ani (mai mult "luata de val" - familie, prieteni, evenimente) am intrat destul de des in biserici (ortodoxe si catolice, in general)...

Am remarcat ca nu-mi place cind e multa lume si nu-mi plac discursurile preotilor... dar imi place sa ma regasesc intr-o biserica pustie, in care pot sa ramin citeva ore, de vorba cu mine insami si cu EL... Am mai remarcat ca am acelasi sentiment de liniste si in afara bisericilor, in virf de munte sau seara, in gradina, sub stele... Am mai remarcat ca exista multi "piosi" in biserica, dar mult mai putini pe strada si asta ma face sa ma indoiesc de credinta oamenilor (desi stiu foarte bine ca n-am nici un drept sa fac asta![-X).... Si nu in ultimul rind, am remarcat ca ma scoate din minti habotnicia fara un exercitiu de reflectie prealabil!;-)

Ca sa rezum (ca m-am lungit!:-"), nu cred in religii! Caut si (incerc sa) cred intr-o existenta divina! Mai cred ca omenia si generozitatea se invata, prin sau fara intermediul unei religii, si ca sint lucrurile cele mai importante (si uitate, dealtfel!;-)) in lumea noastra!

Sa aveti un week-end frumos!>:D<
cat de bine ma regasesc in randurile astea ....

Volimte
27.06.2008, 16:07:21
cat de frumos scrii si cat de bine stii (sau macar incerci) sa impaci spiritele ...
ai toata admiratia mea >:D<

Daca as fi facut exact ca in mesajul citat de tine, poate as fi meritat cat de cat cuvintele tale. Dar, dupa cum vezi, n-am stiut sa ma comport si-am suparat pe dalayla si merit doar b-(

Imi cunosc destul de bine religia si ma simt foarte bine cu ea, imi ofera toate raspunsurile de care am nevoie, nu am indoieli in privinta ei. Am crescut de mica intr-o anumita atmosfera familiala in care credinta in Dumnezeu isi avea locul ei, iar in timpul liceului am citit multe carti religioase ce m-au ajutat sa-mi formez parerile, sa inteleg unele lucruri pentru care nu aveam raspunsuri in sinea mea, sa fac legaturi logice intre ele. Deci ma simt bine asa cum sunt, ortodoxa.

Oricum, trebuia sa transmit asta intr-un alt mod. Imi pare oarecum rau ca am scris aici si mai ales ca am intrat intr-o disputa, dar faptul e deja consumat.=((

dalayla
27.06.2008, 16:57:01
Daca as fi facut exact ca in mesajul citat de tine, poate as fi meritat cat de cat cuvintele tale. Dar, dupa cum vezi, n-am stiut sa ma comport si-am suparat pe dalayla si merit doar b-(

Imi cunosc destul de bine religia si ma simt foarte bine cu ea, imi ofera toate raspunsurile de care am nevoie, nu am indoieli in privinta ei. Am crescut de mica intr-o anumita atmosfera familiala in care credinta in Dumnezeu isi avea locul ei, iar in timpul liceului am citit multe carti religioase ce m-au ajutat sa-mi formez parerile, sa inteleg unele lucruri pentru care nu aveam raspunsuri in sinea mea, sa fac legaturi logice intre ele. Deci ma simt bine asa cum sunt, ortodoxa.

Oricum, trebuia sa transmit asta intr-un alt mod. Imi pare oarecum rau ca am scris aici si mai ales ca am intrat intr-o disputa, dar faptul e deja consumat.=((Draga mea nu m-ai suparat absolut deloc!!!>:D< >:D< si din contra ti-ai ales foarte bine cuvintele:)>-

GabrielaS
27.06.2008, 16:57:25
Sa nu va para rau ca ati scris aici, eu ma bucur ca ati scris, fiecare opinie mi s-a parut foarte interesanta si am mai invatat si eu cateceva.

alexuta
01.07.2008, 15:49:44
Parerea mea e ca nimeni nu trebuie sa se supere ... trebuie sa invatam sa acceptam si parerile altora ... bine-nteles ca aceste pareri trebuiesc exprimate in asa fel incat sa nu suparam pe ceilalti din jur ... fie ca suntem sau nu suntem crediciosi >:D<

octavian_butuc
01.07.2008, 15:51:35
Va astept sa dicutam despre credinta, D-zeu, recomandari de carti, biserici si chiar sa ne spuneti ce preoti adevarati cunoasteti.
Pentru inceput, eu va recomand o carte descoperita de curand scrisa de Danion Vasile - "Jurnalul convertirii".

pentru viata de familie as recomanda toate cartie scrie de PARINTELE ARSENIE BOCA. Acolo o sa gasitit multe raspunsuri la intrebarile voastre...

Doamne ajuta!

octavian_butuc
01.07.2008, 16:00:12
....
Sunt tulburari de personalitate la astfel de copiii, dar asta nu ii scuteste de vina, mai ales cand e clar ca fac diferenta dintre bine si rau, cu atat mai mult cand li se spune ca fac un lucru rau si continua sa il faca, ca semn de sfidare. Despre instinct putem vorbi daca rupea cartea la 1 an cand chiar nu stia ce e bine si rau.


Din punctul meu de vedere acest lucru este un semnal de alarma... ca parinte trebuie sa iti pui intrebari... oare am gresit eu(ca printe) undeva??? sau sunt pedepsit pentru ca asa am facut si eu parintilor mei... todeauna efectul are o cauza mai mult sau mai putin indepartata... dar de obicei mai mult...

Doamne ajuta!

P.S.: parinti vedeti cum ati fost cand ati fost copii ca asa vor fi si copii vostrii ;)

dianastan
01.07.2008, 16:01:08
eu am citit despre familie asa cum a scris parintele Arsenie! am ramas impresionata cand am vazut sfaturile date de el si cat de bine si pe intelesul tuturor explica...pacat ca nu-l cunoaste toata lumea...
si eu va recomand!

arekichan
01.07.2008, 16:02:48
ati citit vreodata ceva despre celelalte religii?

octavian_butuc
01.07.2008, 16:16:51
eu am citit despre familie asa cum a scris parintele Arsenie! am ramas impresionata cand am vazut sfaturile date de el si cat de bine si pe intelesul tuturor explica...pacat ca nu-l cunoaste toata lumea...
si eu va recomand!

Parintele Arsenie Boca are cea mai complexa abordare asupra vietii de familie... poate unii o sa intrebe de ce... simplu timp de 2 ani a studiat medicina la Facultatea de Medicina din Cluj...

Doamne ajuta!

P.S. a facut si minuni ;)

noangel
01.07.2008, 16:23:06
Parintele Arsenie Boca are cea mai complexa abordare asupra vietii de familie... poate unii o sa intrebe de ce... simplu timp de 2 ani a studiat medicina la Facultatea de Medicina din Cluj...

Doamne ajuta!

P.S. a facut si minuni ;)


Dragul meu, nu te supara pe mine...dar doi ani de medicina sunt fix vax! Esti mai in ceata decat erai inainte de admitere! Deci, nu e un argument, sau cel putin nu-l mai folosi ca argument!
(nu contest valoarea omului)

annybunny
01.07.2008, 16:37:02
ati citit vreodata ceva despre celelalte religii?
Da, eu am invata la scoala si am citit despre cealalte religii ;))

ryanaro
01.07.2008, 17:16:59
ati citit vreodata ceva despre celelalte religii?

eu da. ;;) cred ca depinde cum citesti. daca citesti gandindu te "uite ce primitiva e religia asta, a mea e cea mai buna" sau "toate sunt egale" :)>-

dandelion
01.07.2008, 18:06:07
eu da. ;;) cred ca depinde cum citesti. daca citesti gandindu te "uite ce primitiva e religia asta, a mea e cea mai buna" sau "toate sunt egale" :)>-Si eu am mai citit cate ceva...si am incercat sa mai si merg la alte biserici, cand am fost mai mica. Atunci am avut o experienta ciudata, si nu am mai facut-o...Nu sunt nu stiu cat de religioasa, in sensul ca nu ma rog f mult..dar cred cu tarie in Dumnezeu si Sfanta Fecioara, si la fel - sunt sigura ca imi e locul in Biserica Ortodoxa..
Am vazut ca ati tot vb despre cititul Bibliei. Eu nu am citit-o. De ce? pt ca nu ma simt pregatita sa o fac. Cred ca Biblia nu poate fi citita si interpretata ca o simpla carte, cum cred ca nu poate fi citita fara rugaciune - mai ales Vechiul Testament...Am citit insa si citesc din cand in cand multe alte carti in care sunt explicate multe lucruri...

ryanaro
01.07.2008, 18:44:50
Am vazut ca ati tot vb despre cititul Bibliei. Eu nu am citit-o. De ce? pt ca nu ma simt pregatita sa o fac. Cred ca Biblia nu poate fi citita si interpretata ca o simpla carte, cum cred ca nu poate fi citita fara rugaciune - mai ales Vechiul Testament...

pai si daca n ai citit o, cum poti sa crezi in ce scrie acolo?! ;;) acolo e baza. ce ti spun restul, sunt interpretarile lor personale. ;;)

legat de vechiul testament, un prof de religie spunea ca trebuie citit intai noul testament, apoi vechiul testament si iar noul testament ;;). evit sa comentez asta, insa e ca si cuiul lui pepelea: nu se poate cu, nu se poate fara. ;;)

mayday
01.07.2008, 19:39:51
Aseara am vazut un documentar cu doi papuasi veniti sa exploreze Franta!

Una dintre experiente a fost sa intre intr-o biserica catolica si sa asculte orga! La sfirsit erau cu ochii in lacrimi si spuneau ca oricine aude instrumentul asta, o sa imbratiseze credinta respectiva!;-)

Mai jos e o parte din reportaj (ar merge mai degraba la subiectul despre toleranta, da' nu-i rau nici aici!;-))
http://www.dailymotion.com/video/x4tss1_lexploration-inversee-16_travel

cinezee
01.07.2008, 20:10:27
Mayday , foarte interesant filmul documentar postat de tine :)>-

dandelion
02.07.2008, 00:28:58
pai si daca n ai citit o, cum poti sa crezi in ce scrie acolo?! ;;) acolo e baza. ce ti spun restul, sunt interpretarile lor personale. ;;)

legat de vechiul testament, un prof de religie spunea ca trebuie citit intai noul testament, apoi vechiul testament si iar noul testament ;;). evit sa comentez asta, insa e ca si cuiul lui pepelea: nu se poate cu, nu se poate fara. ;;)
Nu cred neaparat in ce scrie acolo. Cred in doctrina religiei ortodoxe ca sa zic asa, prin ce am vazut eu si prin ce am putut eu singura sa interpretez..Simt ca in Biserica ortodoxa sufletului meu ii e bine :) Si oricum, nu cred ca Biblia este baza credintei. Mai ales ca Biblia este tradusa, si sunt convinsa ca vechile scrieri nu sunt pastrate intocmai..

mihu
02.07.2008, 09:41:44
Nu cred neaparat in ce scrie acolo. Cred in doctrina religiei ortodoxe ca sa zic asa, prin ce am vazut eu si prin ce am putut eu singura sa interpretez..Simt ca in Biserica ortodoxa sufletului meu ii e bine :) Si oricum, nu cred ca Biblia este baza credintei. Mai ales ca Biblia este tradusa, si sunt convinsa ca vechile scrieri nu sunt pastrate intocmai..
Eu cred:)>-

MachuPicchu
02.07.2008, 09:51:45
Nu cred neaparat in ce scrie acolo. Cred in doctrina religiei ortodoxe ca sa zic asa, prin ce am vazut eu si prin ce am putut eu singura sa interpretez..Simt ca in Biserica ortodoxa sufletului meu ii e bine :) Si oricum, nu cred ca Biblia este baza credintei. Mai ales ca Biblia este tradusa, si sunt convinsa ca vechile scrieri nu sunt pastrate intocmai..
pe tema asta iti recomand cartea codul lui davinci (superba carte) si cred c-o sa-ti placa si tie ^:)^

ryanaro
02.07.2008, 10:18:26
pe tema asta iti recomand cartea codul lui davinci (superba carte) si cred c-o sa-ti placa si tie ^:)^

hai mai, ca si tu esti tare :-B. cartea respectiva e doar o carte (si nu are pretentia sa fie tratat de istoria religiilor).

una din probleme cand discuti despre orice religie e sa separi miturile aparute pe cale orala de ce a fost scris. :-B i am dat mirunei ieri un exemplu:

am citit undeva acum multa vreme o legenda despre (mos) craciun. zicea ca el ar fi fost hangiul de la hanul unde au tras iisus si maria si fiind un om rau, n a vrut sa i lase sa stea la han, ci la rugamintile doamnei craciun (!) i a lasat in iesle. apoi doamna craciun voia sa o ajute pe maria sa nasca, dar craciun a impiedicat o, taindu-i mai intai mainile si apoi picioarele etc apoi a venit un inger ceva si i a zis ca face rau ce face, a vindecat o pe doamna craciun care a ajutat o pe maria sa nasca si asa a devenit el mos craciun! :-B nicaieri nu scrie in biblie asa ceva. :-B

MachuPicchu
02.07.2008, 10:19:46
hai mai, ca si tu esti tare :-B. cartea respectiva e doar o carte (si nu are pretentia sa fie tratat de istoria religiilor).

una din probleme cand discuti despre orice religie e sa separi miturile aparute pe cale orala de ce a fost scris. :-B i am dat mirunei ieri un exemplu:

am citit undeva acum multa vreme o legenda despre (mos) craciun. zicea ca el ar fi fost hangiul de la hanul unde au tras iisus si maria si fiind un om rau, n a vrut sa i lase sa stea la han, ci la rugamintile doamnei craciun (!) i a lasat in iesle. apoi doamna craciun voia sa o ajute pe maria sa nasca, dar craciun a impiedicat o, taindu-i mai intai mainile si apoi picioarele etc apoi a venit un inger ceva si i a zis ca face rau ce face, a vindecat o pe doamna craciun care a ajutat o pe maria sa nasca si asa a devenit el mos craciun! :-B nicaieri nu scrie in biblie asa ceva. :-B
=)) dar n-am zis ca tot ce scrie acolo e adevarat ... doar ca te face sa-ti pui destule intrebari referitoare la "aparitia" bibliei

dandelion
02.07.2008, 10:21:27
Eu cred:)>-Cred ca nu m-am exprimat cum trebuie:D Adica, cred ca Biblia sta la baza credintei, e Cuvantul lui Dumnezeu, dar nu cititul Bibliei ma face sa cred sau sa nu cred...deci, nu cititul Bibliei sta la baza credintei mele..

dandelion
02.07.2008, 10:22:22
pe tema asta iti recomand cartea codul lui davinci (superba carte) si cred c-o sa-ti placa si tie ^:)^
Nu vreau sa o citesc si nici la film nu m-am uitat:)

MachuPicchu
02.07.2008, 10:25:09
Nu vreau sa o citesc si nici la film nu m-am uitat:)
http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/00020142.gif (http://www.sweetim.com/s.asp?im=gen&ref=10)

higgs
02.07.2008, 10:41:51
pe tema asta iti recomand cartea codul lui davinci (superba carte) si cred c-o sa-ti placa si tie ^:)^

Eu nu as recomanda codul lui da vinci decat pentru o lectura usoara pe plaja :)) E ca si cum as recomanda Angels&Demons mamei pentru a intelege ce se intampla la CERN sau in in fizica in care mi-am dat teza. Cartile Codul lui Da vinci si Angels&Demons sunt pline de erori, istorice si nu numai :) Pentru o lectura simpla, un roman la moda atunci e OK :) In orice caz nu pentru a intelege Biblia ;))

MachuPicchu
02.07.2008, 10:43:58
Eu nu as recomanda codul lui da vinci decat pentru o lectura usoara pe plaja :)) E ca si cum as recomanda Angels&Demons mamei pentru a intelege ce se intampla la CERN sau in in fizica in care mi-am dat teza. Cartile Codul lui Da vinci si Angels&Demons sunt pline de erori, istorice si nu numai :) Pentru o lectura simpla, un roman la moda atunci e OK :) In orice caz nu pentru a intelege Biblia ;))
ar fi si culmea sa intelegi biblia din codul lui davinci ... eu am recomandat-o pentru simplul fapt ca iti arata o "alta fatza" a aparitiei bibliei ^:)^

arekichan
02.07.2008, 11:00:58
eu da. ;;) cred ca depinde cum citesti. daca citesti gandindu te "uite ce primitiva e religia asta, a mea e cea mai buna" sau "toate sunt egale" :)>-
chestia cu religia mea e mai buna mi se pare cam narrow-minded. corect ar fi "religia mea e cea mai buna ptr mine."
si nu poti sa spui ca ai ales o religie daca nu le cunosti pe celelate.
eu una citesc si caut ceva care sa imi vorbeasca cu adev - ptr ca nu simt nici o legatura sufleteasca cu religia pe care mi-au ales-o parintii

Volimte
02.07.2008, 11:18:59
ar fi si culmea sa intelegi biblia din codul lui davinci ... eu am recomandat-o pentru simplul fapt ca iti arata o "alta fatza" a aparitiei bibliei ^:)^

Nici eu n-am citit cartea. Ca si andana, nu vreau s-o citesc ...

Am vazut un documentar pe Discovery acum ceva timp pe tema cartii. Acolo s-a demonstrat ca Dan Brown pornise de la o premisa gresita, de la o farsa facuta de Plantard si Gerard de Sede care au "plantat" in anii '70, in biblioteca in care a facut ulterior si Dan Brown activitatea de documentare, o carte intitulata sugestiv "Top secret" :D (sau ceva de genul asta) si care continea "adevarul" :D despre Prioria din Sion si Sfantul Graal.
In documentar apare fiul lui Gerard de Sede care afirma ca totul a fost o farsa, nimic de acolo nu e adevarat. Deci toata teoria cum ca Leonardo da Vinci facea parte din Prioria din Sion, explicatiile referitoare la tabloul "Cina cea de taina" (ca apostolul Ioan ar fi de fapt Maria-Magdalena etc.) erau doar minciuni iscusit facute de cei doi.

Uite, am gasit si pe Wikipedia, o relatare despre ceea ce-am povestit eu
( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Da_Vinci_Code ):

"In 2005, UK TV personality Tony Robinson (http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Robinson) edited and narrated a detailed rebuttal of the main arguments of Dan Brown and those of Baigent, Leigh and Lincoln, "The Real Da Vinci Code (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Real_Da_Vinci_Code&action=edit&redlink=1)", shown on British TV Channel 4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Channel_4). The program featured lengthy interviews with many of the main protagonists cited by Brown as "absolute fact" in The Da Vinci Code. Arnaud de S&#232;de, son of Gérard de S&#232;de (http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_de_S%C3%A8de), stated categorically that his father and Plantard had made up the existence of the Prieuré de Sion (http://en.wikipedia.org/wiki/Prieur%C3%A9_de_Sion), the cornerstone of the Jesus bloodline (http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_bloodline) theory - to quote Arnaud de Sede in the program, "frankly, it was piffle". The program also cast severe doubt on the Rosslyn Chapel (http://en.wikipedia.org/wiki/Rosslyn_Chapel) association with the Grail and on other related stories like the alleged landing of Mary Magdalene (http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Magdalene) in France."

MachuPicchu
02.07.2008, 11:34:13
Nici eu n-am citit cartea. Ca si andana, nu vreau s-o citesc ...

Am vazut un documentar pe Discovery acum ceva timp pe tema cartii. Acolo s-a demonstrat ca Dan Brown pornise de la o premisa gresita, de la o farsa facuta de Plantard si Gerard de Sede care au "plantat" in anii '70, in biblioteca in care a facut ulterior si Dan Brown activitatea de documentare, o carte intitulata sugestiv "Top secret" :D (sau ceva de genul asta) si care continea "adevarul" :D despre Prioria din Sion si Sfantul Graal.
In documentar apare fiul lui Gerard de Sede care afirma ca totul a fost o farsa, nimic de acolo nu e adevarat. Deci toata teoria cum ca Leonardo da Vinci facea parte din Prioria din Sion, explicatiile referitoare la tabloul "Cina cea de taina" (ca apostolul Ioan ar fi de fapt Maria-Magdalena etc.) erau doar minciuni iscusit facute de cei doi.

Uite, am gasit si pe Wikipedia, o relatare despre ceea ce-am povestit eu
( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Da_Vinci_Code ):

"In 2005, UK TV personality Tony Robinson (http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Robinson) edited and narrated a detailed rebuttal of the main arguments of Dan Brown and those of Baigent, Leigh and Lincoln, "The Real Da Vinci Code (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Real_Da_Vinci_Code&action=edit&redlink=1)", shown on British TV Channel 4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Channel_4). The program featured lengthy interviews with many of the main protagonists cited by Brown as "absolute fact" in The Da Vinci Code. Arnaud de S&egrave;de, son of Gérard de S&egrave;de (http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_de_S%C3%A8de), stated categorically that his father and Plantard had made up the existence of the Prieuré de Sion (http://en.wikipedia.org/wiki/Prieur%C3%A9_de_Sion), the cornerstone of the Jesus bloodline (http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_bloodline) theory - to quote Arnaud de Sede in the program, "frankly, it was piffle". The program also cast severe doubt on the Rosslyn Chapel (http://en.wikipedia.org/wiki/Rosslyn_Chapel) association with the Grail and on other related stories like the alleged landing of Mary Magdalene (http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Magdalene) in France."
nimeni n-a inteles la ce m-am referit, dar nu mai conteaza ... pup fetele :*

higgs
02.07.2008, 11:36:22
nimeni n-a inteles la ce m-am referit, dar nu mai conteaza ... pup fetele :*

Esti o neinteleasa :)) Bine eu am inteles ce ai zis, cred, insa sunt multe alte carti in masura sa explice aparatia bibliei, poate nu atat de usurele precum Codul lui Da Vinci insa mult mai documentate :)

MachuPicchu
02.07.2008, 11:37:30
Esti o neinteleasa :)) Bine eu am inteles ce ai zis, cred, insa sunt multe alte carti in masura sa explice aparatia bibliei, poate nu atat de usurele precum Codul lui Da Vinci insa mult mai documentate :)
mereu am fost =)) =)) =))

octavian_butuc
08.07.2008, 09:41:57
Dragul meu, nu te supara pe mine...dar doi ani de medicina sunt fix vax! Esti mai in ceata decat erai inainte de admitere! Deci, nu e un argument, sau cel putin nu-l mai folosi ca argument!
(nu contest valoarea omului)

cred ca nu ai inteles ce am scris mai sus... nu eu am facut medicina... ;)

filipcarol
08.07.2008, 09:51:08
Cred ca nu m-am exprimat cum trebuie:D Adica, cred ca Biblia sta la baza credintei, e Cuvantul lui Dumnezeu, dar nu cititul Bibliei ma face sa cred sau sa nu cred...deci, nu cititul Bibliei sta la baza credintei mele..

dar atunci de unde poti sa stii ca ceea ce crezi tu e bine? sau ce duce la mantuirea sufletului? de aceea a fost lasata biblia, ea este un indreptar. nu poti cunoaste o persoana daca nu vorbesti cu ea, sau in acest caz daca nu citesti despre ea.
sper sa nu supere pe nimeni post-ul meu...

octavian_butuc
08.07.2008, 09:51:08
Si eu am mai citit cate ceva...si am incercat sa mai si merg la alte biserici, cand am fost mai mica. Atunci am avut o experienta ciudata, si nu am mai facut-o...Nu sunt nu stiu cat de religioasa, in sensul ca nu ma rog f mult..dar cred cu tarie in Dumnezeu si Sfanta Fecioara, si la fel - sunt sigura ca imi e locul in Biserica Ortodoxa..
Am vazut ca ati tot vb despre cititul Bibliei. Eu nu am citit-o. De ce? pt ca nu ma simt pregatita sa o fac. Cred ca Biblia nu poate fi citita si interpretata ca o simpla carte, cum cred ca nu poate fi citita fara rugaciune - mai ales Vechiul Testament...Am citit insa si citesc din cand in cand multe alte carti in care sunt explicate multe lucruri...

felicitari... un raspuns care trebuia cum nu se putea mai complet... s-a tot batut moneda pe cititul BIBLIEI... pentru cei care fac atata caz pe tema asta... va rog cititi un tratat de informatica, o teza de doctorat in informatica... dar fara sa va documentati... sa vedeti cum e...

BIBLIA este un imens ocean de intelepciune... si ca sa poti inota in acest ocean iti trebuie un mare antrenament... altfel vin rechinii(mandria) si te mananca... sau mai stiu eu de ce ispite poti da... si pornnd bine si cu o cauza nobila ajungi sa sfarsesti dramatic.

P.S.: Fiti atleti pentru HRISTOS

filipcarol
08.07.2008, 09:57:28
felicitari... un raspuns care trebuia cum nu se putea mai complet... s-a tot batut moneda pe cititul BIBLIEI... pentru cei care fac atata caz pe tema asta... va rog cititi un tratat de informatica, o teza de doctorat in informatica... dar fara sa va documentati... sa vedeti cum e...

BIBLIA este un imens ocean de intelepciune... si ca sa poti inota in acest ocean iti trebuie un mare antrenament... altfel vin rechinii(mandria) si te mananca... sau mai stiu eu de ce ispite poti da... si pornnd bine si cu o cauza nobila ajungi sa sfarsesti dramatic.

P.S.: Fiti atleti pentru HRISTOS


poti sa citesti tu cate carti vrei, ca in una singura se gaseste ADEVARUL!Citind multe carti despre biblie poti sa te indepartezi de la adevarurile biblice si o sa dai in alte credinte. de unde ai tu certitudinea ca omul care a scris cartea are o doctrina corecta? poti sa citesti carti dar sa compari cu biblia. si credeti-ma ca biblia nu e atat de greu de citit, atata timp cat lasi Dh Sfant sa iti vorbeasca. Incercati sa cititi, o sa vedeti ca nu e greu.

octavian_butuc
08.07.2008, 10:07:56
poti sa citesti tu cate carti vrei, ca in una singura se gaseste ADEVARUL!Citind multe carti despre biblie poti sa te indepartezi de la adevarurile biblice si o sa dai in alte credinte. de unde ai tu certitudinea ca omul care a scris cartea are o doctrina corecta? poti sa citesti carti dar sa compari cu biblia. si credeti-ma ca biblia nu e atat de greu de citit, atata timp cat lasi Dh Sfant sa iti vorbeasca. Incercati sa cititi, o sa vedeti ca nu e greu.

perfect deacord cu tine ca nu se citeste greu... dar trebuie sa ai pe cineva care sa te lamureasca in unele situatii... nu totul este asa de facil de inteles... si nu tot ce intelegem noi este si corect... pentru a citi din biblie eu cred ca e nevoie de blagoslovire din partea preorului duhovnic.

filipcarol
08.07.2008, 10:10:15
perfect deacord cu tine ca nu se citeste greu... dar trebuie sa ai pe cineva care sa te lamureasca in unele situatii... nu totul este asa de facil de inteles... si nu tot ce intelegem noi este si corect... pentru a citi din biblie eu cred ca e nevoie de blagoslovire din partea preorului duhovnic.


nu inteleg, adica sa ceri binecuvantarea preotului ca sa ai voie sa citesti biblia?

octavian_butuc
08.07.2008, 10:17:45
nu inteleg, adica sa ceri binecuvantarea preotului ca sa ai voie sa citesti biblia?

sa ceri binecuvantarea peotului ca sa puna si el o rigaciune pentru tine... sa fiti 2 clatori pe drum... si pentru eventualele nelamuriri sa mai porti duscutii cu el... rugaciunea duhovnicului te poate ajuta mult de tot...

Doamne ajuta!

filipcarol
08.07.2008, 10:29:03
sa ceri binecuvantarea peotului ca sa puna si el o rigaciune pentru tine... sa fiti 2 clatori pe drum... si pentru eventualele nelamuriri sa mai porti duscutii cu el... rugaciunea duhovnicului te poate ajuta mult de tot...

Doamne ajuta!


da, te poate ajuta rugaciunea cuiva, dar cred ca de multe ori ne lasam pe tnajala..lasa ca se roaga pt mine altcineva, relatia cu D-zeu e una personala. Si D-zeu pana la urma are modalitatile lui de a Se descoperi cuiva. sunt discutii mult mai profunde si nu vreau sa scriu aici pt ca multi poate s-ar supara. este un subiect delicat si tb sa ai deschidere pentru asa ceva, daca te incapatanezi ca asta cred eu si asta e bine este o mare greseala. si eu de multe ori vad ca ceea ce am crezut a fost gresit, d-aia tb sa cercetam scripturile sa cautam adevarul. si cum zice in Biblie... Dl Isus este adevarul "Eu sunt calea, adevarul si viata..."

dandelion
08.07.2008, 13:52:02
dar atunci de unde poti sa stii ca ceea ce crezi tu e bine? sau ce duce la mantuirea sufletului? de aceea a fost lasata biblia, ea este un indreptar. nu poti cunoaste o persoana daca nu vorbesti cu ea, sau in acest caz daca nu citesti despre ea.
sper sa nu supere pe nimeni post-ul meu...Pai daca e sa o luam asa, fiecare cult religios are o alta Biblie. Ma refer la continut. Fiecare a preluat ce i-a convenit mai mult, astfel incat sa atraga cat mai multi adepti.
Ceea ce ma face pe mine sa cred e altceva, nu cititul Bibliei, pentru ca nu cred ca credinta se poate forma de exemplu la 20 de ani, cand ai citit Biblia, ti-a placut ce scrie acolo, si gata, esti dispus sa crezi. E mai mult decat atat. Daca nu ai crescut intr-un anumit spirit al credintei, daca nu ti-ai hranit credinta cu alte lucruri, cum ar fi mersul la Biserica, vizitarea unor locuri sfinte, citirea unor carti scrise de sfintii parinti ( aici vb din pdv al ortodoxismului ) etc, nu ai cum sa crezi intr-o luna sau cat o fi, dupa ce citesti Biblia. De asta spun ca pt mine nu e nevoie sa citesc Biblia, ca sa ma faca sa cred. Au fost atatea alte lucruri care mi-au umplut sufletul de credinta!! Pt mine nu are sens sa aduc argumente ca ceea in ce cred eu e calea cea dreapta ( desi stiu ca altor culte religioase tare le mai place sa faca asta ), fiecare e liber sa isi aleaga felul in care crede, dar cu siguranta mai devreme sau mai tarziu, va sti daca a fost sau nu bine..

dandelion
08.07.2008, 13:55:48
poti sa citesti tu cate carti vrei, ca in una singura se gaseste ADEVARUL!Citind multe carti despre biblie poti sa te indepartezi de la adevarurile biblice si o sa dai in alte credinte. de unde ai tu certitudinea ca omul care a scris cartea are o doctrina corecta? poti sa citesti carti dar sa compari cu biblia. si credeti-ma ca biblia nu e atat de greu de citit, atata timp cat lasi Dh Sfant sa iti vorbeasca. Incercati sa cititi, o sa vedeti ca nu e greu.
Asta e si ideea. Citesti anumite carti, ca sa iti dai seama de anumite lucruri. Eu nu am citit decat pasaje din Biblie. Daca citeam o anumita carte in care se facea trimitere la un anumit pasaj din Biblie, era culmea sa nu il citesc ca sa inteleg ceva..
Si, tu de unde stii ca Duhul Sfant iti vorbeste? te rogi cand citesti Biblia? eu asta incercam sa evidentiez, ca nu cred ca putem citi Biblia ca orice alta carte...pt ca nu e o Carte oarecare..

dandelion
08.07.2008, 13:57:51
nu inteleg, adica sa ceri binecuvantarea preotului ca sa ai voie sa citesti biblia?
Cred ca se refere la o binecuvantare din partea preotului prin care sa ai taria sufleteasca si intelepciunea sa percepi intr-un mod corect ceea ce citesti, nu se refera la a iti da sau nu voie sa o citesti..

dandelion
08.07.2008, 14:02:49
da, te poate ajuta rugaciunea cuiva, dar cred ca de multe ori ne lasam pe tnajala..lasa ca se roaga pt mine altcineva, relatia cu D-zeu e una personala. Si D-zeu pana la urma are modalitatile lui de a Se descoperi cuiva. sunt discutii mult mai profunde si nu vreau sa scriu aici pt ca multi poate s-ar supara. este un subiect delicat si tb sa ai deschidere pentru asa ceva, daca te incapatanezi ca asta cred eu si asta e bine este o mare greseala. si eu de multe ori vad ca ceea ce am crezut a fost gresit, d-aia tb sa cercetam scripturile sa cautam adevarul. si cum zice in Biblie... Dl Isus este adevarul "Eu sunt calea, adevarul si viata..."Ai dreptate, e bine sa ne rugam noi pt noi, dar cum ne rugam si noi pt altii ( eu de exemplu intotdeauna multumesc pt grija avuta asupra celor dragi mie ), e bine sa se roage si altii pt tine. Rugaciunea cred ca devine astfel mai puternica..
Pe mine ma bucura faptul ca esti destul de deschisa la opiniile noastre, avand in vedere ca facem parte din credinte diferite..asta e f bine, inseamna ca nu ne inchidem intr-o carapace, din care nu iesim pt ca nu impartasim aceleasi credinte cu altcineva..

GabrielaS
08.07.2008, 14:07:52
sa ceri binecuvantarea peotului ca sa puna si el o rigaciune pentru tine... sa fiti 2 clatori pe drum... si pentru eventualele nelamuriri sa mai porti duscutii cu el... rugaciunea duhovnicului te poate ajuta mult de tot...

Doamne ajuta!

De unde stii ca ce iti explica duhovnicul e bine? El nu e tot un om cu o parere? Unde scrie ca ce spune un preot sau altu, avand in vedere ca nici preotii din aceasi religie nu spun mereu la fel, deci de unde stii ca ce spune exact preotul la care te-ai dus e bine?

dandelion
08.07.2008, 14:16:16
De unde stii ca ce iti explica duhovnicul e bine? El nu e tot un om cu o parere? Unde scrie ca ce spune un preot sau altu, avand in vedere ca nici preotii din aceasi religie nu spun mereu la fel, deci de unde stii ca ce spune exact preotul la care te-ai dus e bine?
Normal ca e tot un om. Dar un om care are o relatie mult mai stansa cu Dumnezeu, nu cred ca un om obisnuit petrece atatea ore in rugaciune, cate petrece un duhovnic bun. Cred ca nu toti au acelasi har, nu m-as duce sa vb cu orice preot, calugar. Noi am avut norocul de a gasi pe cineva cu care sa putem vb deschis despre orice problema, si care oricand se roaga si pt noi, si ne sfatuieste. E ca si cum ai merge la un prieten bun, care ti-ar da un sfat, doar ca acest prieten este mai apropiat in relatia cu Dumnezeu. Nu spune nimeni ca preotii nu gresesc, sau ca esti obligat sa iei sfatul unui preot in mod obligatoriu. Dar cred insa ca este bine sa poti cere unei astfel de persoane indrumare intr-o problema, sau pur si simplu in viata...

filipcarol
08.07.2008, 14:46:27
Ai dreptate, e bine sa ne rugam noi pt noi, dar cum ne rugam si noi pt altii ( eu de exemplu intotdeauna multumesc pt grija avuta asupra celor dragi mie ), e bine sa se roage si altii pt tine. Rugaciunea cred ca devine astfel mai puternica..
Pe mine ma bucura faptul ca esti destul de deschisa la opiniile noastre, avand in vedere ca facem parte din credinte diferite..asta e f bine, inseamna ca nu ne inchidem intr-o carapace, din care nu iesim pt ca nu impartasim aceleasi credinte cu altcineva..


mai..eu cred ca exista oameni mantuiti si la ortodocsi, si la catolici...care au o relatie stransa cu Dl. dar ceea ce vreau eu sa va provoc, e sa cautati singuri. eu am vazut oameni are au furat, ucis, traditionalisti care si-au schimbat viata, pt ca atunci cand primesti Dh. Sf se schimba tot. eu da, am crescut intr-o familie crestina, nu citeam biblia, mergeam la biserica vinerea si duminica, nu intelegeam mai nimic, decat tarziu, pe la 17 ani am inteles ce inseamna de fapt mantuire, de atunci viata mea s-a schimbat. si nu este un chin, cum am auzit pe multi, e chiar liniste in sufletul meu :) si aceasta pace v-o doresc si voua.

dandelion
08.07.2008, 20:20:45
mai..eu cred ca exista oameni mantuiti si la ortodocsi, si la catolici...care au o relatie stransa cu Dl. dar ceea ce vreau eu sa va provoc, e sa cautati singuri. eu am vazut oameni are au furat, ucis, traditionalisti care si-au schimbat viata, pt ca atunci cand primesti Dh. Sf se schimba tot. eu da, am crescut intr-o familie crestina, nu citeam biblia, mergeam la biserica vinerea si duminica, nu intelegeam mai nimic, decat tarziu, pe la 17 ani am inteles ce inseamna de fapt mantuire, de atunci viata mea s-a schimbat. si nu este un chin, cum am auzit pe multi, e chiar liniste in sufletul meu :) si aceasta pace v-o doresc si voua.
Asaaa!! e prima data cand "aud" asta de la cineva dintr-un alt cult religios:D Cu oricati am vb, erau convinsi ca numai "la ei" te poti pocai. Pocainta o poate avea orice credincios, indiferent de confesiune..
Ce nu am inteles eu..voi la ce va referiti cand spuneti " a primi Duhul Sfant"? exista credinta ca primesti Duhul Sfant prin botez ( facut la voi la 18 ani din cate stiu, parca )? si te-am mai intrebat...ai zis ca atunci cand citesti Biblia trebuie sa simti ca iti vb Duhul Sfant, cu asta sunt de acord, am zis si eu, trebuie sa te rogi la Dumnezeu, ca sa iti dea puterea si intelepciunea sa percepi cele citite intr-un mod corect, dar tu de unde stii cand iti vb Duhul Sfant?

filipcarol
08.07.2008, 21:31:24
[quote=andana;963312]Asaaa!! e prima data cand "aud" asta de la cineva dintr-un alt cult religios:D Cu oricati am vb, erau convinsi ca numai "la ei" te poti pocai. Pocainta o poate avea orice credincios, indiferent de confesiune..
Ce nu am inteles eu..voi la ce va referiti cand spuneti " a primi Duhul Sfant"? exista credinta ca primesti Duhul Sfant prin botez ( facut la voi la 18 ani din cate stiu, parca )? si te-am mai intrebat...ai zis ca atunci cand citesti Biblia trebuie sa simti ca iti vb Duhul Sfant, cu asta sunt de acord, am zis si eu, trebuie sa te rogi la Dumnezeu, ca sa iti dea puterea si intelepciunea sa percepi cele citite intr-un mod corect, dar tu de unde stii cand iti vb Duhul Sfant?[/qu


Nu, Dh Sf nu il primesti prin botez, in biblie spune ca atunci cand ai crezut, ai si fost pecetluit cu Dh. Sf., botezul nu se face la 18 ani, ci atunci cand alegi. Botezul este o porunca si e un simbol, prin care afirmi inaintea lumii ca esti crestin.
Cand iti vb Dh. Sf?
de ex iei bibilia, si incepi sa citesti, in mod ordonat, nu cum fac unii daca au o problema deschid biblia acolo unde se deschide si incep sa citeasca, asteptand sa iti vorbeasca D-zeu. Poate uneori o sa iti vb poate uneori nu o sa intelegi nimic, mai ales in vechiul testament cand sunt toate insiruirile de nume. sa revin la idee..citesti si simti ca ti se potriveste, gasesti o incurajare, simti ca inlauntrul tau se petrec anumite lucruri, parca ti se deschid okii. ca sa iti dai sema ca ai interpretat bine, tb sa studiezi, sunt multe pasaje in biblie care se leaga intre ele, si asa poti ajunge la o idee comuna.
Oricum pot sa zic ca fiecare om o interpreteaza altfel. tb sa citesti mult biblia si de fiecare data o sa descoperi noi lucruri.
pt cineva care vine prima data in contact cu credinta este greu de inteles. esti ca un copil mic, care are nevoie sa creasca. pe masura ce cresti intelegi mai multe si mai multe, d-aia a fost lasata biserica, e o comunitate in care poti sa cresti.
sper ca o sa intelegi ceva din ce am scris...sunt multe de zis...

dandelion
08.07.2008, 21:40:54
Nu, Dh Sf nu il primesti prin botez, in biblie spune ca atunci cand ai crezut, ai si fost pecetluit cu Dh. Sf., botezul nu se face la 18 ani, ci atunci cand alegi. Botezul este o porunca si e un simbol, prin care afirmi inaintea lumii ca esti crestin.
Cand iti vb Dh. Sf?
de ex iei bibilia, si incepi sa citesti, in mod ordonat, nu cum fac unii daca au o problema deschid biblia acolo unde se deschide si incep sa citeasca, asteptand sa iti vorbeasca D-zeu. Poate uneori o sa iti vb poate uneori nu o sa intelegi nimic, mai ales in vechiul testament cand sunt toate insiruirile de nume. sa revin la idee..citesti si simti ca ti se potriveste, gasesti o incurajare, simti ca inlauntrul tau se petrec anumite lucruri, parca ti se deschid okii. ca sa iti dai sema ca ai interpretat bine, tb sa studiezi, sunt multe pasaje in biblie care se leaga intre ele, si asa poti ajunge la o idee comuna.
Oricum pot sa zic ca fiecare om o interpreteaza altfel. tb sa citesti mult biblia si de fiecare data o sa descoperi noi lucruri.
pt cineva care vine prima data in contact cu credinta este greu de inteles. esti ca un copil mic, care are nevoie sa creasca. pe masura ce cresti intelegi mai multe si mai multe, d-aia a fost lasata biserica, e o comunitate in care poti sa cresti.
sper ca o sa intelegi ceva din ce am scris...sunt multe de zis... Am inteles. E oarecum cam ce ziceam eu..ca atunci cand citesti Biblia, trebuie sa stii cum sa o citesti, ca sa intelegi ceva, si sa percepi cum trebuie...si ce ziceam de faptul ca nu am citit-o pana acum...se pare ca nu am "crescut" inca suficient :) Asa ca mai astept, pana cand o sa ma consider capabila de asta :)

filipcarol
08.07.2008, 21:55:36
Am inteles. E oarecum cam ce ziceam eu..ca atunci cand citesti Biblia, trebuie sa stii cum sa o citesti, ca sa intelegi ceva, si sa percepi cum trebuie...si ce ziceam de faptul ca nu am citit-o pana acum...se pare ca nu am "crescut" inca suficient :) Asa ca mai astept, pana cand o sa ma consider capabila de asta :)


cred ca m-am facut neinteleasa...luand exemplul cu copilul...el are nevoie de hrana ca sa creasca nu? pt un crestin, hrana spirituala este Cuvantul lui D-zeu. si Dl Isus cand a fost ispitit in pustie a zis ca "omul nu traieste doar cu paine ci cu fiecare cuvant care iese din gura lui D-zeu"
asa si noi, ca sa crestem in credinta ( sau sa aprofundam) tb sa citim biblia pt ca ea este Cuvantul lui D-zeu.

dandelion
08.07.2008, 22:43:10
cred ca m-am facut neinteleasa...luand exemplul cu copilul...el are nevoie de hrana ca sa creasca nu? pt un crestin, hrana spirituala este Cuvantul lui D-zeu. si Dl Isus cand a fost ispitit in pustie a zis ca "omul nu traieste doar cu paine ci cu fiecare cuvant care iese din gura lui D-zeu"
asa si noi, ca sa crestem in credinta ( sau sa aprofundam) tb sa citim biblia pt ca ea este Cuvantul lui D-zeu.Pai la asta m-am referit si eu:D ca nu ma consider "mare" din pdv spiritual, ca sa pot sa citesc Biblia si sa o percep cum trebuie, dar nu cred insa ca citind Biblia o sa "cresc". Trebuie sa imi intaresc credinta pt inceput, si dupa aia sa ma apuc de citit:D

filipcarol
09.07.2008, 09:35:17
Pai la asta m-am referit si eu:D ca nu ma consider "mare" din pdv spiritual, ca sa pot sa citesc Biblia si sa o percep cum trebuie, dar nu cred insa ca citind Biblia o sa "cresc". Trebuie sa imi intaresc credinta pt inceput, si dupa aia sa ma apuc de citit:D


dar cum iti intaresti credinta in cineva pe care nu-l cunosti? e ca si cum as zice, da...stiu totul despre un scriitor si chiar l-as putea critica pe cand eu nu i-am citit nici macar o opera, habar nu am ce fel de persoana este....

dandelion
09.07.2008, 16:46:57
dar cum iti intaresti credinta in cineva pe care nu-l cunosti? e ca si cum as zice, da...stiu totul despre un scriitor si chiar l-as putea critica pe cand eu nu i-am citit nici macar o opera, habar nu am ce fel de persoana este....
Pai foarte bine! credinta se intareste prin mersul la Biserica si rugaciune.Eu il simt pe Dumnezeu in Biserica, si prin rugaciune. Cred in El pt ca a lasat atatea minuni pe lumea asta, atatea semne ale existentei Sale...nu am nevoie sa fie scris undeva, ca sa cred in El.. Stiu ca la voi sta la baza cititul si studiatul Bibliei. Si chiar am vazut ca o citesc si copiii de 8-10 ani, si sincer, ma indoiesc ca percep ceva de acolo. Isi subliniaza diferite citate, le invata si le folosesc in diferite discutii, fara sa inteleaga in profunzime intelesul lor...In ce sens studiati voi Biblia?

monalissa
04.08.2008, 18:47:33
Am citit si eu ce s-a scris(si ma bucur ca am facut-o) de cand n-am mai intrat la acest topic!
Sunt adepta principiilor pe care le au Volimte,Dianastan,Theodora si Andana si impartasesc intrutotul ideile lor!
Am "savurat" mesajele postate de voi aici si ma bucur ca v-am "intalnit"!:)
Eu cred despre mine ca sunt...in cautarea lui Dumnezeu("Cred,Doamne,ajuta necredintei mele!") si mai cred ca voi fi cu adevarat fericita atunci cand Il voi gasi...:)
Va imbratisez cu drag si ma simt norocoasa atunci cand intalnesc oameni de la care am ce invata..!>:D<

dianastan
11.08.2008, 17:19:08
iti multumesc, monalissa!

monalissa
12.08.2008, 23:10:56
iti multumesc, monalissa!

Nu ai pentru ce!am spus doar ce am simtit..!:) >:D<

Andrusca81
13.08.2008, 18:30:56
fetelor, ma scuzati ca ma bag...dar a terminat vreuna dintre voi teologia? sau aveti vreo cunostinta temeinica despre religie si biserica? sau va aruncati cu niste idei si intrebari retorice doar ca sa aratam ca romanul stie de toate...
eu zic sa opriti discutia aici. un om pregatit intr-ale teologiei nu merge mai departe in polemici fara rost! (iar eu termin dreptul, sa nu credeti ca sunt sub acoperire). deci...
deja exagerati!
nu vreti, nu va obliga nimeni!
dar nu mai faceti afirmatii pe care nu aveti cum sa le sustineti!
daca afirmati ca preotul e asa si pe dincolea...voi nu-l judecati? sau ca are putere sau nu de a da dezlegare! nici macar nu stim ce suntem noi, ca oameni si voi va aruncati in afirmatii despre divinitate.
si acum sigur o sa ajung la rb!
o seara placuta tuturor.

Da ,eu am terminat teologia...e normal sa fii tentat sa judeci preotul ca pe un om ..insa el are Duhul Sfant si chiar daca ar fi beat in sant el ramane cu acel duh sfant dat de la Dumnezeu.Si iarasi spun ca e pacat sa judeci...si pe ceilalti,dar mai ales pe preoti.Eu decat sa ajuns sa spun ca preotii sunt persversi..mai bine caut unul bun sa pot afirma ca nu e asha.Iar legat de preoti...sunt foarte multi buni....cunosc eu pe cativa in scurt,deci...aici e dupa experientza fiecaruia.

Andrusca81
13.08.2008, 18:35:07
Hmmm....Botezul are o foarte mare importanta,,,si atunci il rpimesti pe Duhul Sfant,e ceva f grav atunci cand un copil moare fara sa fie botezat...pt ca daca ar fi la latitudinea noastra...nici nu stii daca mai prinzi clipa sa fii botezat.

cristoiash
13.08.2008, 18:50:13
Hmmm....Botezul are o foarte mare importanta,,,si atunci il rpimesti pe Duhul Sfant,e ceva f grav atunci cand un copil moare fara sa fie botezat...pt ca daca ar fi la latitudinea noastra...nici nu stii daca mai prinzi clipa sa fii botezat.

Hmmm ... ce te faci cu alte religii?

Nu toti oamenii sunt botezati.

Unii au o alta credinta.

Unii sunt atei. Unii agnostici.

Presupun ca ei nu-l au pe sfintul duh si nu conteaza credinta lor? Ai sanse mai mari de a fi "salvat" daca esti un criminal botezat decit daca esti un musulman cu o viata curata?

Andrusca81
13.08.2008, 19:09:43
Hmmm ... ce te faci cu alte religii?

Nu toti oamenii sunt botezati.

Unii au o alta credinta.

Unii sunt atei. Unii agnostici.

Presupun ca ei nu-l au pe sfintul duh si nu conteaza credinta lor? Ai sanse mai mari de a fi "salvat" daca esti un criminal botezat decit daca esti un musulman cu o viata curata?
Hihhihihi....pai si viata asta curata e cu schepsis..din cate stiu musulmanii tin post( nu stiu ce fel exact)toata ziua,nu beau apa nu mananca si se roaga in continuu...insa noaptea am inteles ca le este permis sa faca orice.Sa nu mai spun ca au credinta ca dupa moarte ii asteapta 70 de fecioare...hihihi.
Pentru mine o viata curata inseamna sa nu fac excese prin nimic ,deci totul sa fie echilibrat.Ideea e ca trebuie sa existe un echilibru intre trup si suflet

Andrusca81
13.08.2008, 19:11:06
As avea o intrebare,cum explicati ceea ce a fost invatata o fata catolica de catre preotul ei,cum ca Dumnezeu ar fi creat 2 religi : catolicismul si ortodoxismul???
Cum vi se pare?

Candia
13.08.2008, 19:18:12
As avea o intrebare,cum explicati ceea ce a fost invatata o fata catolica de catre preotul ei,cum ca Dumnezeu ar fi creat 2 religi : catolicismul si ortodoxismul???
Cum vi se pare?
Oamenii creeaza religiile, nu Dumnezeu...(parerea mea).

Petro79
13.08.2008, 19:23:17
Eu nu vreau sa comentez ce i-o fi zis preotul fetitei respective. Insa daca tu ai fi preot catolic si te-ar intreba un copil de ce exista atat de multe religii/culte, ce i-i raspunde? I-ai povesti despre neintelegerile doctrinare intre Biserica de rasarit si cea de Apus, despre concilii, despre schisma, sau l-ai expedia mai rapid spunandu-i ca asa le-a creat Dumnezeu?



As avea o intrebare,cum explicati ceea ce a fost invatata o fata catolica de catre preotul ei,cum ca Dumnezeu ar fi creat 2 religi : catolicismul si ortodoxismul???
Cum vi se pare?

raca
13.08.2008, 19:23:53
Am terminat de cusut la goblen o iconita.Dar nu stiu ce trebuie sa fac pentru a o sfinti.Aveti idee? :-\ Va multumesc. :*

Laura08
13.08.2008, 19:24:14
Am citit si eu ce s-a scris(si ma bucur ca am facut-o) de cand n-am mai intrat la acest topic!
Sunt adepta principiilor pe care le au Volimte,Dianastan,Theodora si Andana si impartasesc intrutotul ideile lor!
Am "savurat" mesajele postate de voi aici si ma bucur ca v-am "intalnit"!:)
Eu cred despre mine ca sunt...in cautarea lui Dumnezeu("Cred,Doamne,ajuta necredintei mele!") si mai cred ca voi fi cu adevarat fericita atunci cand Il voi gasi...:)
Va imbratisez cu drag si ma simt norocoasa atunci cand intalnesc oameni de la care am ce invata..!>:D<

e pt prima oara cand intru la subiectul acesta...si asa cum ai zis si tu, chiar am "savurat" si eu mesajele voastre...am fost placut surprinsa:)
mai ales m'am bucurat sa citesc ca esti in cautarea lui Dumnezeu, si pot sa'ti spun din proprie experienta ca atunci cand Il vei intalni, vei fi cu adevarat fericita si implinita..asa cum ai zis si tu.. vreau sa te asigur de acest lucru.
eu impartasesc in totalitate parerea carolinei.. sunt convinsa ca atunci cand vom ajunge in cer vom avea surpriza sa vedem acolo oameni de toate religiile.... in fond si la urma urmei nu conteaza numele religiei, ci viata pe care o traiesti... indiferent la care Biserica mergi, important e sa fie dupa invataturile Bibliei...
ma bucur ca sunteti deschise la astfel de discutii, care de multe ori sunt evitate de majoritatea oamenilor:*

Andrusca81
13.08.2008, 19:24:26
Oamenii creeaza religiile, nu Dumnezeu...(parerea mea).
Hmmm....ceea ce nu inteleg este de ce nu s-a pomenit nimic de schisma din 1054????

Andrusca81
13.08.2008, 19:27:07
Eu nu vreau sa comentez ce i-o fi zis preotul fetitei respective. Insa daca tu ai fi preot catolic si te-ar intreba un copil de ce exista atat de multe religii/culte, ce i-i raspunde? I-ai povesti despre neintelegerile doctrinare intre Biserica de rasarit si cea de Apus, despre concilii, despre schisma, sau l-ai expedia mai rapid spunandu-i ca asa le-a creat Dumnezeu?
Pai nu le-a creat Dumnezeu,sa fii preot si sa afirmi asha ceva de dragul de a scapa de explicatii?Se stie doar cum au aparut.Adik eu stiu,am citit si din pdv istoric chiar...si explicatiile sunt clare.

Candia
13.08.2008, 19:27:43
Hmmm....ceea ce nu inteleg este de ce nu s-a pomenit nimic de schisma din 1054????
Pentru ca multi nu stiu despre ce e vorba...

Petro79
13.08.2008, 19:31:04
Pai si ce crezi, ca preotul respectiv nu stia? Doar ca din perspectiva catolicilor, ruptura de la 1054 e ceva mai greu de explicat decat o fac de regula ortodocsii. Pentru ortodocsi (si eu sunt ortodoxa, in caz ca m-ar banui de sectarism cineva) lucrurile sunt simple: noi suntem „adevaratii” crestini, cei din Vest s-au rupt de Biserica Rasariteana, deci ei sunt cei care ratacesc. Dar daca esti un credincios catolic, explicatia asta nu prea functioneaza...


Pai nu le-a creat Dumnezeu,sa fii preot si sa afirmi asha ceva de dragul de a scapa de explicatii?Se stie doar cum au aparut.Adik eu stiu,am citit si din pdv istoric chiar...si explicatiile sunt clare.

cristoiash
13.08.2008, 19:31:29
Hihhihihi....pai si viata asta curata e cu schepsis..din cate stiu musulmanii tin post( nu stiu ce fel exact)toata ziua,nu beau apa nu mananca si se roaga in continuu...insa noaptea am inteles ca le este permis sa faca orice.Sa nu mai spun ca au credinta ca dupa moarte ii asteapta 70 de fecioare...hihihi.
Pentru mine o viata curata inseamna sa nu fac excese prin nimic ,deci totul sa fie echilibrat.Ideea e ca trebuie sa existe un echilibru intre trup si suflet

Absolut de acord. Nu toti musulmanii fac insa excese.

Apropos, ii asteapta 70 de fecioare numai daca sunt martiri :">

cristoiash
13.08.2008, 19:33:22
As avea o intrebare,cum explicati ceea ce a fost invatata o fata catolica de catre preotul ei,cum ca Dumnezeu ar fi creat 2 religi : catolicismul si ortodoxismul???
Cum vi se pare?

Pai nu sunt doua religii diferite, sunt doua biserici diferite. Credinta e aceeasi, cea crestina.

Andrusca81
13.08.2008, 19:46:40
Absolut de acord. Nu toti musulmanii fac insa excese.

Apropos, ii asteapta 70 de fecioare numai daca sunt martiri :">
Ei asta nu stiam,marturisesc ca nu am citit prea multe despre aceasta religie.Dar despre celelalte pot spune ca stiu diferentele dintre ele si sunt maaari.

dandelion
13.08.2008, 23:46:24
As avea o intrebare,cum explicati ceea ce a fost invatata o fata catolica de catre preotul ei,cum ca Dumnezeu ar fi creat 2 religi : catolicismul si ortodoxismul???
Cum vi se pare?Nu prea stiu mare lucru despre istoria religiilor..insa stiu ca pe Pamant a fost lasata o singura religie..si era la o perioada stabilita de timp la care se intalneau "reprezentantii" acesteia pt a stabili "regulile" dupa care se ghideaza..In timp, au aparut unii care nu au mai dorit sa urmeze "turma", si au creat propriile lor "reguli"..primii care s-au rupt din "ramura" au fost catolicii, si de acolo toate celelalte culte..Deh, asta asa, explicatie babeasca:"> In concluzie, nu cred ca invatatura data de acel preot e corecta. Oricare ar fi religia "cea dreapta" , Dumnezeu cu siguranta a lasat numai una..

dandelion
13.08.2008, 23:47:54
Am terminat de cusut la goblen o iconita.Dar nu stiu ce trebuie sa fac pentru a o sfinti.Aveti idee? :-\ Va multumesc. :*
Vorbeste cu preotul de la Biserica unde mergi, sau cu orice alt preot care iti este drag si el o va sfinti..

dandelion
13.08.2008, 23:50:05
Pai si ce crezi, ca preotul respectiv nu stia? Doar ca din perspectiva catolicilor, ruptura de la 1054 e ceva mai greu de explicat decat o fac de regula ortodocsii. Pentru ortodocsi (si eu sunt ortodoxa, in caz ca m-ar banui de sectarism cineva) lucrurile sunt simple: noi suntem „adevaratii” crestini, cei din Vest s-au rupt de Biserica Rasariteana, deci ei sunt cei care ratacesc. Dar daca esti un credincios catolic, explicatia asta nu prea functioneaza...Ce ziceam si eu.. o:-)

arekichan
14.08.2008, 00:04:03
Ei asta nu stiam,marturisesc ca nu am citit prea multe despre aceasta religie.Dar despre celelalte pot spune ca stiu diferentele dintre ele si sunt maaari.
sunt curioasa:ce anume cursuri faceti voi? nu va vorbesc profi si despre celelalte religii?

Petro79
14.08.2008, 07:39:53
Nu prea stiu mare lucru despre istoria religiilor..insa stiu ca pe Pamant a fost lasata o singura religie..si era la o perioada stabilita de timp la care se intalneau "reprezentantii" acesteia pt a stabili "regulile" dupa care se ghideaza..In timp, au aparut unii care nu au mai dorit sa urmeze "turma", si au creat propriile lor "reguli"..primii care s-au rupt din "ramura" au fost catolicii, si de acolo toate celelalte culte..Deh, asta asa, explicatie babeasca:"> In concluzie, nu cred ca invatatura data de acel preot e corecta. Oricare ar fi religia "cea dreapta" , Dumnezeu cu siguranta a lasat numai una..

Astea se intamplau intr-un spatiu cuprins intre Orientul Mijlociu si Europa Occidentala, intr-un timp cuprins intre anul 1 al erei noastre si anul 1054. Dar oare tot ce-a fost inainte de anul 1 si ce se intampla in alte parti ale lumii, in America, in India si China, in Egipt si Africa Continentala - toate astea oare unde intra? Biblia ii expediaza foarte simplu, la „inchinatori la idoli” si „pagani”, dar mie nu mi se pare corect sa bagi intr-o aceeasi oala si sa pui capac la secole, milenii de credinte si sa pretinzi ca tu esti singura credinta adevarata. E drept, catolicii s-au desprins de ortodocsi, insa daca nu exista Conquista si cruciadele si toata crestinarea (cu ce pret s-au facut toate astea, iarasi, e o alta discutie) facute in principal de catolici, nu cred ca s-ar mai putea lauda astazi crestinismul ca este cea mai raspandita religie de pe Glob.
Parerea mea este ca invatamantul religios practicat atat de ortodocsi, cat si de catolici, este mult prea dogmatic, copii sunt invatati in principal cum sa devina buni ortodocsi sau buni catolici, dar fara sa aiba o imagine prea clara de ansamblu ce se intampla in lume - iar exemplu cu preotul catolic care spune ca Dumnezeu a creat ortodoxismul si catolicismul este graitor pentru tipul de invatamant religios de la noi, unde nimeni nu se sinchiseste sa le explice elevilor cum stau cu adevarat lucrurile.

happy_me
15.08.2008, 12:34:55
Oamenii creeaza religiile, nu Dumnezeu...(parerea mea).

ai dreptate..Dumnezeu a lasat doar credinta, nadejdea si dragostea!

arekichan
18.11.2008, 00:48:02
http://www.miresici.ro/showpost.php?p=1239550&postcount=892

din principiu, nu sunt de acord de acord cu cei care i-au hotarari importante in viata pe principiu ca "asa vrea dumnezeu", "asa e dat de dumnezeu" etc

mamuska
18.11.2008, 00:53:59
http://www.miresici.ro/showpost.php?p=1239550&postcount=892

din principiu, nu sunt de acord de acord cu cei care i-au hotarari importante in viata pe principiu ca "asa vrea dumnezeu", "asa e dat de dumnezeu" etc
De acord!!! Dumnezeu este unul pt toti,este o forta suprema,dar nu inseamna ca el vrea sa facem anumite lucruri...am o prietena care ii spune mereu mamei sale (care este credicioasa si vb numai despre Dumnezeu si Biserica): auzi,dute tu la Biserica si stai acolo vreo 2 luni,fara sa muncesti,fara sa faci nimic,sa vedem iti da Dumnezeu sa mananci???
Eu cred si am crezut intotdeauna in Dumnezeu,in puterea lui,dar asta nu inseamna ca trebuie sa-l acuz pe el de tot ceea ce mi se intampla atunci cand sufar si nici sa il laud atunci cand iau salariul pe munca mea!!! Dumnezeu este in suflet,in mintea noastra,ne simtim mai liberi,mai usori,atunci cand ne rugam Lui,dar sa nu-l amestecam pe EL in deciziile noastre!!!

evenstar
18.11.2008, 00:54:00
E vorba mai degraba de cei ce NU iau hotarari. Aceasta atitudine mi se pare o versiune crestina a lui "Si de-o fi sa mor/In camp de mohor..." Pentru cei care au uitat clasa a 6-a, parca, e vb de Miorita)
Si, ca in multe alte cazuri, fanaticii acestei idei ajung la aberatii grave... De genul refuzului de a primi ingrijiri medicale ("daca vrea Dumnezeu sa-l vindece, il vindeca")

mamuska
18.11.2008, 01:45:00
E vorba mai degraba de cei ce NU iau hotarari. Aceasta atitudine mi se pare o versiune crestina a lui "Si de-o fi sa mor/In camp de mohor..." Pentru cei care au uitat clasa a 6-a, parca, e vb de Miorita)
Si, ca in multe alte cazuri, fanaticii acestei idei ajung la aberatii grave... De genul refuzului de a primi ingrijiri medicale ("daca vrea Dumnezeu sa-l vindece, il vindeca")
Si cand ne gandim cati sunt cei care spun asta#-o#-o#-o

GabrielaS
18.11.2008, 10:14:30
In maghiara este o zicala pentru cei care asteapta tot de la D-zeu, in treaducere rapida suna ceva de genul.
Ajuta-te sa te ajute si D-zeu, adica trebuie sa mai si faci ceva pentru tine ca sa primesti ajutorul nu doar sa-l astepti.

Ca si bancul: Ajuta-ma doamne sa castig la loto si raspunde D-zeu atunci du-te si joaca

evenstar
18.11.2008, 11:03:25
In maghiara este o zicala pentru cei care asteapta tot de la D-zeu, in treaducere rapida suna ceva de genul.
Ajuta-te sa te ajute si D-zeu, adica trebuie sa mai si faci ceva pentru tine ca sa primesti ajutorul nu doar sa-l astepti.

Ca si bancul: Ajuta-ma doamne sa castig la loto si raspunde D-zeu atunci du-te si joaca
Corect! Si la noi exista "Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga in traista".

Eu nu sunt atee, nu sunt nici o credincioasa practicanta dar cred... Totusi, ceea ce ma dispera la atitudinea asta e fatalismul, imaginea de maini incrucisate pe piept, incapacitatea de a decide si de a actiona. Nu partea religioasa ma dispera, ca exista si varianta "laica", aceea cu "ce ti-e scris..." care mi se pare la fel de rea. Adica stau eu potolita la umbra, cant din fluier, si daca Dumnezeu vrea sau soarta e de partea mea se rezolva toate, daca nu, nu, dar ce pot face? Foarte... romanesc. Eu sunt de parere ca alta ar fi fost soarta poporului roman daca acel ciobanas ar fi pus naibii mana pe ghioaga si le-ar fi dat vreo doua la mir celorlalti doi, in legitima aparare, de altfel... Dar el... ce facea? Statea infipt in bat cu mitoasa pe umeri si filosofa. Pai si-a meritat soarta, frate!#-o#-o#-o

GabrielaS
19.11.2008, 10:07:56
=))=))=))
Acuma sincer de cand am studiat la scoala balada niciodata n-am inteles de ce a stat ciobanu si a asteptat sa fie atacat in loc sa faca ceva sa impiedice asta. Mai trist este ca atunci cand am spus asta si in clasa nu am fost prea apreciata de profesor si mi-a afectat si notele=))

meliaro
19.11.2008, 13:54:57
=))=))=))
Acuma sincer de cand am studiat la scoala balada niciodata n-am inteles de ce a stat ciobanu si a asteptat sa fie atacat in loc sa faca ceva sa impiedice asta. Mai trist este ca atunci cand am spus asta si in clasa nu am fost prea apreciata de profesor si mi-a afectat si notele=))


=D> =D> Cel putin nu ai luat-o pe cocoasa. Mama este invatatoare, iar cand am comentat si eu acelasi lucru la ora de romana, profeseara, dd s-o ierte, ca a murit, s-a dus repede sa-i zica mamei ce copil are! :O

Iar acasa am luat-o pe cocoasa numai pentru faptul ca a trebuit mama sa o asculte pe profa comentand in cancelaria scolii de ideile pe care le am eu, ca fata, ca in ziua de maine o sa ajung o batausa!=)) =))

MachuPicchu
19.11.2008, 14:00:49
eu sunt romano catolica, care dupa spusele unui preot sunt pagana si cred in Dumnezeul meu ... si toate astea pt ca i-am zis ca eu cred in Dumnezeu dar ca nu merg la biserica :-w ... oricum nu am prea mult respect pt. aceasta "cladire"

Andrusca81
20.01.2009, 14:09:01
sunt curioasa:ce anume cursuri faceti voi? nu va vorbesc profi si despre celelalte religii?

Din ce am scris cred ca se intelege ca am studiat deja despre celelalte religii,nu inteleg intrebarea ta sau poate nu ai citit cu atentie.Am avut un curs despre " istoria religiilor" in facultate,curs care este constituit din informatii legate de majoritatea religiilor, la care am avut in ambele semestre 10 si aparte de acesta am studiat on my own in liceu hinduismul,iudaismul datorita cartii " Maitrey".Nu am citit aceasta carte insa am studiat foarte mult critica literara facuta acestei carti si m-a pasionat filosofia hinduismului,retinand o groaza de detalii.

judie
21.01.2009, 18:09:07
Se numeste "Maitreyi" mai exact si e un roman superb ..chiar merita citit.


Din ce am scris cred ca se intelege ca am studiat deja despre celelalte religii,nu inteleg intrebarea ta sau poate nu ai citit cu atentie.Am avut un curs despre " istoria religiilor" in facultate,curs care este constituit din informatii legate de majoritatea religiilor, la care am avut in ambele semestre 10 si aparte de acesta am studiat on my own in liceu hinduismul,iudaismul datorita cartii " Maitrey".Nu am citit aceasta carte insa am studiat foarte mult critica literara facuta acestei carti si m-a pasionat filosofia hinduismului,retinand o groaza de detalii.

evenstar
21.01.2009, 18:32:06
Se numeste "Maitreyi" mai exact si e un roman superb ..chiar merita citit.
Yup... l-am citit de nu stiu cate ori, am iubit cartea aia... :x

judie
21.01.2009, 18:38:29
Apropos de credinta vi s-a intamplat vreodata sa primiti un semn de la cel de sus cum ca ar trebui sa alegeti ceva in viata care sa va influenteze viitorul?
Intotdeauna am fost persoana care visa anumite chestii care se vor intampla ( am visat ca am fost inselata de 3 ori, am visat pana si numele si chipul fetelor respective, persoanele cu care eram au ramas paf ) insa intr-o zi anume din viata mea am primit un "semn" sa ii zic, cum ca viitorul meu sot se va numi Cristi....o sa va povestesc pe larg, numai ca as vrea sa stiu dc vi s-a intamplat si voua ceva similar, nu vreau sa par Freak pe aici:))

Anaa
21.01.2009, 19:32:25
Apropos de credinta vi s-a intamplat vreodata sa primiti un semn de la cel de sus cum ca ar trebui sa alegeti ceva in viata care sa va influenteze viitorul?
Intotdeauna am fost persoana care visa anumite chestii care se vor intampla ( am visat ca am fost inselata de 3 ori, am visat pana si numele si chipul fetelor respective, persoanele cu care eram au ramas paf ) insa intr-o zi anume din viata mea am primit un "semn" sa ii zic, cum ca viitorul meu sot se va numi Cristi....o sa va povestesc pe larg, numai ca as vrea sa stiu dc vi s-a intamplat si voua ceva similar, nu vreau sa par Freak pe aici:))

Ceva mi s-a intamplat si mie : ultimul semn sa zic asa : bunica mea grav bolnava de ceva timp, ma duceam cam la 2 zile pe acolo (statea cu ai mei) apoi tot mai rar (o data pe saptamana). Intr-o zi plecand de la facultate...mi-a venit ceva asa...sa ma duc acolo in loc sa ma duc acasa....am fost..am stat putin, m-am dus acasa, toate bune...ca sa aflu a 2 a zi ca murise bunica dupa ce am plecat eu (mi-a zis mama a 2a zi sa nu ma sperie). Tind sa cred ca a fost un semn, sa ma vada pt ultima oara, ceva de genul acesta.
Cand eram mai mica imi doream sa avem si noi o casa (eu si ai mei) langa mai multi prieteni. M-am si visat in ea, i-am spus mamei ca o sa o avem intr-un an...Era cam SF la vremea respectiva, cert este ca dupa 1 an jumatate aveam casa. ( bani de casa nu aveam atunci, fiind investiti in imob si terenuri; langa prietenii de familie nimeni nu vindea, toti isi renovau casele...nici gand sa vanda...si pana la urma s-a intamplat, au trecut mai mult de 10 de-atunci).
Se mai intampla sa visez persoane pe care nu le-am vazut in viata mea, dupa ceva timp le intalnesc...sau sa ma visez in diverse locuri, apoi chiar sa ajung acolo (ma cam speriam cand mi se intampla)
Cam asta mi se intampla...m-am gandit ca are o mica legatura cu ce povestesti

judie
21.01.2009, 19:46:49
Hai sa povestesc si eu atunci. Eram la facultate si plecata in practica prin tara cu toti colegii de facultate. Eram la o manastire - am uitat care:-" - si pe vremea aceea prietenul meu din facultate se numea Cristi si eram certati, el afisandu-se cu alta colega prin fata mea#-o Am intrat in manastire si sufeream mult fiindca eu credeam ca el e jumatatea mea si ma rugam lui D-zeu cerandu-i un semn , daca nu e acel baiat atunci cine o sa fie jumatatea mea? Am iesit din manastire si la poarta erau alti doi colegi care umblau mai mult cu Cristi, ( eu faceam parte din alta bisericuta numai cu fete ) si m-au intrebat daca imi cumpar miere , ca era pe acolo de vanzare...eu eram suparata, cazuta pe ganduri, nu ma interesa mierea lor si le raspund scurt si pe un ton aiurea NU. La care tipa face "Incredibil !" Prietenul ei intreaba " Ce anume? " Eu ascultam plictisita...ea face " A raspuns Nu pe exact acelasi ton pe care a raspuns nu Cristi ieri la restaurant cand l-a intrebat ospatarul daca mai serveste ceva".;)) In momentul acela m-am uitat in urma ( manastirea era undeva sus de cum vedeam eu de la iesire si imi vedeam colegii). Cristi era cu prietena lui. M-am intrebat "Oare despre el e vorba? Asta sigur e semnul !!"
Gandul acesta m-a parasit dupa terminarea facultatii fiindca nu l-am mai intalnit pe acel Cristi, insa in momentul cand am ramas insarcinata cu noul Cristian, sotul meu, am stiut ca acela fusese un semn.:) Si ii multumesc lui DD pt el fiindca daca nu se intampla atunci acea chestie poate nu aveam rabdarea sa raman cu sotul meu fiindca am avut probleme la inceput, pe care acum le-am depasit si suntem mai bine decat credeam.


Ceva mi s-a intamplat si mie : ultimul semn sa zic asa : bunica mea grav bolnava de ceva timp, ma duceam cam la 2 zile pe acolo (statea cu ai mei) apoi tot mai rar (o data pe saptamana). Intr-o zi plecand de la facultate...mi-a venit ceva asa...sa ma duc acolo in loc sa ma duc acasa....am fost..am stat putin, m-am dus acasa, toate bune...ca sa aflu a 2 a zi ca murise bunica dupa ce am plecat eu (mi-a zis mama a 2a zi sa nu ma sperie). Tind sa cred ca a fost un semn, sa ma vada pt ultima oara, ceva de genul acesta.
Cand eram mai mica imi doream sa avem si noi o casa (eu si ai mei) langa mai multi prieteni. M-am si visat in ea, i-am spus mamei ca o sa o avem intr-un an...Era cam SF la vremea respectiva, cert este ca dupa 1 an jumatate aveam casa. ( bani de casa nu aveam atunci, fiind investiti in imob si terenuri; langa prietenii de familie nimeni nu vindea, toti isi renovau casele...nici gand sa vanda...si pana la urma s-a intamplat, au trecut mai mult de 10 de-atunci).
Se mai intampla sa visez persoane pe care nu le-am vazut in viata mea, dupa ceva timp le intalnesc...sau sa ma visez in diverse locuri, apoi chiar sa ajung acolo (ma cam speriam cand mi se intampla)
Cam asta mi se intampla...m-am gandit ca are o mica legatura cu ce povestesti

Anaa
21.01.2009, 19:56:57
Hai sa povestesc si eu atunci. Eram la facultate si plecata in practica prin tara cu toti colegii de facultate. Eram la o manastire - am uitat care:-" - si pe vremea aceea prietenul meu din facultate se numea Cristi si eram certati, el afisandu-se cu alta colega prin fata mea#-o Am intrat in manastire si sufeream mult fiindca eu credeam ca el e jumatatea mea si ma rugam lui D-zeu cerandu-i un semn , daca nu e acel baiat atunci cine o sa fie jumatatea mea? Am iesit din manastire si la poarta erau alti doi colegi care umblau mai mult cu Cristi, ( eu faceam parte din alta bisericuta numai cu fete ) si m-au intrebat daca imi cumpar miere , ca era pe acolo de vanzare...eu eram suparata, cazuta pe ganduri, nu ma interesa mierea lor si le raspund scurt si pe un ton aiurea NU. La care tipa face "Incredibil !" Prietenul ei intreaba " Ce anume? " Eu ascultam plictisita...ea face " A raspuns Nu pe exact acelasi ton pe care a raspuns nu Cristi ieri la restaurant cand l-a intrebat ospatarul daca mai serveste ceva".;)) In momentul acela m-am uitat in urma ( manastirea era undeva sus de cum vedeam eu de la iesire si imi vedeam colegii). Cristi era cu prietena lui. M-am intrebat "Oare despre el e vorba? Asta sigur e semnul !!"
Gandul acesta m-a parasit dupa terminarea facultatii fiindca nu l-am mai intalnit pe acel Cristi, insa in momentul cand am ramas insarcinata cu noul Cristian, sotul meu, am stiut ca acela fusese un semn.:) Si ii multumesc lui DD pt el fiindca daca nu se intampla atunci acea chestie poate nu aveam rabdarea sa raman cu sotul meu fiindca am avut probleme la inceput, pe care acum le-am depasit si suntem mai bine decat credeam.

Interesant, chiar te pune pe ganduri...si mai ales urmarea (am ingrosat scrisul tau): ai ramas cu sotul Cristian...nimeni nu poate sti ce s-ar fi intamplat daca nu ai fi vazut/nu ti-ai fi dat seama de acel semn...Mi-a zis un preot ca Dumnezeu ne da semne, dar nu toti le vedem sau acceptam....

evenstar
21.01.2009, 20:00:21
Eu am povestit pe undeva, nu mai stiu unde dar o sa caut... nu am avut semne legate de barbatii din viata mea, dar am avut alte experiente freaky... Mai ales ca toate erau legate de moarte si de persoane dragi...

evenstar
21.01.2009, 20:04:36
Uite pe aici am scris, mai multe,... daca ai rabdare sa citesti. Si mai am...
http://www.miresici.ro/showthread.php?t=14879&page=3

Anaa
21.01.2009, 20:18:55
Uite pe aici am scris, mai multe,... daca ai rabdare sa citesti. Si mai am...
http://www.miresici.ro/showthread.php?t=14879&page=3

am citit si eu (cred ca era pt judie), sunt convinsa ca exista...Acum vreo 6 ani am visat-o pe nasa mea, de fapt am revazut imagini in vis cu noi 2 de cand eram mica pana in mom acela, dimineata am aflat ca a murit...Ce-i drept avea cancer, era in spital, dar nu ne asteptam. Am suferit enorm...